песочница политоты :: Моя Україна :: Сало с №востями (ccn, saloandnews, сало с новостями, новости с салом) :: политика :: шахтёры :: фэндомы :: разное

политика песочница политоты #Сало с №востями разное шахтёры ...Моя Україна фэндомы 

25 августа, наш самый главный еврей, опубликовал вот это на своей страничке в фейсбуке. Дальше цитирую :

Хочу звернути вашу увагу на показову статистику щодо тарифів на водоспоживання у країнах Дунайського регіону: обсяг інвестицій у середньому тарифі в Україні найнижчий.(Ну да, люди то не шибко богатые) Тобто, на оновлення і ремонт комунікацій у нашій країні йде лише 1,15 грн із загальної суми 8,21 грн/куб. (Шита?! Ремонт?! Гдето происходит ремонт и ЗАМЕНА?!) Для порівняння у Молдові у перерахунку на гривні обсяг інвестицій у тарифі - 3,06 грн з 23,55 грн/куб, а в Австрії - 36,02 грн з 90,06 грн. (Может сравним минимальные зарплаты?)

Я був мером 8 років і я розумію, про що йде мова. Штучно занижуючи тарифи місцева влада гальмує модернізацію труб, котелень та іншої інфраструктури у власному місті.(Воравать меньше нужно, суки) Для допомоги тим, хто не може платити, в Україні працює система субсидій. А мораторій знову прирівнює бідних і багатих. Досить займатися популізмом! Краще інвестувати в енергоефективність: модернізацію котелень, заміну теплотрас, зменшення втрат, утеплення будинків.



А еще сегодня день Шахтера!
Вітаю з Днем шахтаря!!!

Моя Україна,фэндомы,политика,песочница политоты,Сало с №востями,ccn, saloandnews, сало с новостями, новости с салом,разное,шахтёры


Жду гифку с заработными платами простых людей и чиновников. 


Подробнее


Моя Україна,фэндомы,политика,песочница политоты,Сало с №востями,ccn, saloandnews, сало с новостями, новости с салом,разное,шахтёры
Еще на тему
Развернуть
у нас в луганской области подконтрольной украине пидарасы поставили тариф в 32 грн за куб холодной воды
wyndrick wyndrick 28.08.201619:27 ответить ссылка 0.0
Ссылку на сайт с тарифами кинь. пожалуйста.
позвони в белокуракино в горводоканал, они расскажут тарифы
сомневаюсь что в инете можно найти тарифы по белокуракино, я звонил им спрашиваю с какого фига такие тарифы? они говорят какие на область пришли такие мы и ставим. Вообще не понятное решение, в Киеве блин горячая по 35 грн
давно уже нет. 83грн куб
http://kyivenergo.ua/ru/te-home/garyacha_voda
В пгт Смолино вроди тоже примерно 30 и то я не знаю повышался ли там тариф.
У нас в Луганске вообще воды не было... вот только, только снова начали включать воду ночью и это в сезон консервирования.
http://cxid.info/lugansk-vernulsya-k-prejnemu-grafiku-podachi-vody-n131086
wwmfox wwmfox 28.08.201619:55 ответить ссылка 0.0
Він сам не помітив що в Молдові співвідношення таке ж саме +-? Адже у нас йде 14% а в Молдові 13%, тобто навіть менше. Ну то що він хоче, щоб ми і платили більше? Ага, щаззз, підніміть зарплати тоді можна й ціни піднімати.
erazel erazel 28.08.201619:27 ответить ссылка 3.1
Вы не подумайте ничего, я вообще мимокрокодил, но вот что значит - поднять зарплаты? Я всегда думал что цену оплаты труда, помимо госпредприятий, регулирует рынок? Ну вот например если в средняя какого нибудь манагера по перекладыванию бумажек будет 7000 грн, то существует крайне низкая вероятность что при прочих равных ( статус компании, ответственность работы, опыт, стаж и т.д.) возможно будет найти более оплачиваемое место вджобывания. На самом деле, несмотря на абсурдность ситуации, рост тарифов вызывает рост зарплат потому как соискатель будет искать более высокооплачиваемую работу тем самым создав недостаток квалифицированной рабочей силы и что, соответственно, выльется в более высокую среднею цену труда. Так что гипотетический Петя Порошенко и прочие прожигатели бюджета могут влиять на зарплату крайне опосредованно, ну ни могут они придти к работодателю и сказать " Слыш Иван Иванович, а сделай-ка ты зарплату всем своим сотрудникам 1500$" потому как Иван Иванович выстраивает зарплату в соответствии с рынком и так чтобы сотрудники не смотрели в сторону. А рынок труда вещь крайне инертная, а в условиях колоссальной инфляции так вообще напоминает Слоупока с синдромом Дауна.
jorus jorus 28.08.201623:22 ответить ссылка 0.1
В моем мимокрокодильем поднять зарплату означает:
1. Создать условия для благоприятного существования разных бизнесов:
1.1 Перестать кошмарить и сдирать деньги (хотя бы меньше), налоговые каникулы, изменение законодательства и т.д., кредитование как населения так и бизнесов.
1.2 Запускать общенациональные проекты вроде строительства дорог, жилья предприятий и пр. не в воображении Гройсмана, а реально.
2. Бюджетникам, которых не так и мало по стране вполне можно поднять зарплаты. Для это достаточно чуть меньше красть.

Но претензия же не в этом. А том, что когда власть требует платить больше она должна и предоставлять услуги и гарантии на более высоком качестве. А сравнение с Молдовой мне вообще представляется не особо корректным.
Вот тут я полностью согласен. Но как по мне 1й пункт исключает 2й пункт. Зарплату бюджетникам платим мы с тобой, из наших налогов. А по поводу того что пиздить надо меньше, так это тема которая заслуживает отдельного поста. У нас много для этого делается, как бы глупо это не звучало, например переход тендерных закупок на Prozzoro. Многие инжиниринговые тендеры идут более открыто. Ну вот например есть у нас государственная компания которая занимается коммерческим учетом чего либо, как им стать монополистом? Да очень просто - нижний уровень мы делаем на базе своей разработки, и при этом пишим хитровыебанный протокол связи к верхнему уровню для того чтобы и его покупали у них, попутно вставляя палки в колеса на этапе сертификации заграничным компаниям чтобы их не пустить на рыно . И таких примеров миллион и вот со всем этим дерьмом начали потихоньку разбираться, а это пиздец какой объем работы. Прости что сумбурно и не отформачено, пишу с телефона.
jorus jorus 28.08.201623:58 ответить ссылка 0.4
Все ок. Я не согласен, что есть политическая воля что-то по факту менять, а вещи вроде Prozzoro хоть и полезны, но они не меняют сути. Спорить не буду)
"рост тарифов вызывает рост зарплат"
Дичайший бред!
Можно узнать почему? Или бред потому что дичайший?
jorus jorus 28.08.201623:46 ответить ссылка 0.0
это действует на узкопрофильных специалистов, а так рынок труда у нас переполнен, и в основном работодатель делает так не хочешь работать за такую зп так на твое место есть десятки желающих, подымать ничего не буду и тп, у нас рост зп идет не от тарифов, а от роста мин зп, вот когда мин зп будет равна реальному прожиточному минимуму, а не как сейчас, тогда мб рост тарифов и вызывал бы рост зп, так как работодатель начал бы бороться за свой рабочий коллектив, потому что работник может поменять работу даже на грузчика и жить без гемора, нежели он возьмет грузчика и начнет о5 с него готовить спецеалиста, за время подготовки предприятие теряет недополученную прибыль которую мог принести специалист, которая была бы больше надбавки "к тарифам" как говориться время - деньги, но это не в нашей стране дураков...
qqbro qqbro 29.08.201601:43 ответить ссылка 2.4
Потому что ты живешь в Украине с жадными и иногда тупыми людьми у власти, да и не только.
Вот ответь мне на вопрос, как в стране с прожиточным минимумом в 1500 (я округлила) квартплата может стоить 1500? Как в перечень прожиточного минимума могут входить только продукты и пару носков раз в 3 месяца?
Хотите тарифы "по-справедливости"? Сделайте справедливость везде.
Потому что это все закончится тем, что платить не будут. А массовые выселении или что там они придумают вызовет очередной майдан.
Вот поэтому они и тупые.
А комуналка в полторы тысячи это за какую квартиру?
AshB AshB 29.08.201610:06 ответить ссылка -0.2
2 комнаты полнаметражные.
о, ну так в ней и не один человек же живет, тогда.
В моем случае за двушку оплата около 1200 со средней ЗП 2.5к по городу, если жить в ней хотя бы вдвоем то уже 1.2/5к не так уже и много.
AshB AshB 29.08.201610:27 ответить ссылка -0.4
При этом мы не болеем и ничего у нас не ломается и питаемся воздухом и кроме квартплаты ничего нету.
crzw crzw 29.08.201611:29 ответить ссылка 0.1
Я рассчитал сумму в 5к исходя из средней ЗП и 2-х комнатной квартиры (что для двух человек может даже и много, если их жаба душить 1.2к платить). 3.8к в моем городе не так уже и мало чтобы питаться и одеваться. А если свою жёпу поднять и получить навыки специфичной профессии, сменить место работы, пойти на контракт в ту же армейку или нацгвардию и т.д. то можно получать уже 5-7к на одного человека.
AshB AshB 29.08.201612:25 ответить ссылка -0.4
а в моем городе оклад у медсестры в 2600.
Что-то мешает использовать схему описанную мной выше для совместного проживания с кем-то в той самой двухкомнатной квартирен?
AshB AshB 29.08.201612:38 ответить ссылка -0.4
так по твоему это нормально , когда государство ставит в такие условия ,что нужно использовать схемы для совместного проживания? А если ты женщина 50 лет? Ты бы хотел что бы с твоей матерью кто то тусил левый потому что она одна не может прокормить себя сама , оплачивая при этом комуналку?
"так по твоему это нормально" - нет не нормально, а что Вы делаете чтобы это исправить? Мы живем в херовое время (на нашей территории оно перманентно) и в херовом окружении. Но всех это устраивает, и у нас все бегают и кричат что власть должна, государство должно, все мне должны. Но никто даже и пальцем не пошевелил чтобы что-то изменить хотя бы вокруг себя. У нас проблема не о "власти и государстве", проблема в людях населяющих страну... Потому как дальше эти же люди и будут "новой" властью, и будут делать ту же херню.

Меня уже херит постоянное нытьё вокруг про тарифы, но когда предлагаешь им поставить общедомовой и индивидуальные счетчики тепла - "вот, из-за них на первом этаже холоднее станет", "Вот, итажы надо по 1к грн скинуться, у миня таких денех нет, а в долг я у тебя брать не хочу, а по вечерам под подъездом пиво пить у меня деньги есть, но на счетчик нет", "Ой, а это как? Ой шото страшно, а тебе я не доверяю, они тут все сломают и облучать нас будут"...

Так и кто тут виноват? ГОСУДАРСТВО? Или тупые кретины, которым лень 10 мин своей мозговой активности потратить на улучшение своей жизни в перспективе?

Построили культ "Виновато государство" и сидим как свинособаки ноем что все плохо. Верной дорогой идем товарищи.

"А если ты женщина 50 лет? Ты бы хотел что бы с твоей матерью кто то тусил левый" - эм, а зачем моей матери жить самой в ДВУХКОМНАТНОЙ квартире?
AshB AshB 29.08.201612:55 ответить ссылка -2.6
>что Вы делаете чтобы это исправить?никто даже и пальцем не пошевелил чтобы что-то изменить хотя бы вокруг себя.
Ты в какой стране живешь? Люди в моей Украине за последние два года сделали для своей страны больше чем за последние 20 лет.
>Меня уже херит постоянное нытьё вокруг
Тебя херит это нытьё, боюсь обидеть, потому что ты или зарабатываешь достаточно или не зарабатываешь сам вовсе.
>Так и кто тут виноват? ГОСУДАРСТВО? Или тупые кретины, которым лень 10 мин своей мозговой активности потратить на улучшение своей жизни в перспективе?
Серьезно?!? ТЫ МАТЬ ЕГО СЕРЬЕЗНО??!?
В нашей стране есть тупые кретины которые по 20 лет ходят и убирают за 2000 твой двор. В нашей стране есть тупые кретины которые выписывают справки за 2600. В нашей стране есть кретины которые за 3000 спрашивают тебя на кассе о пакете. В нашей стране есть кретины которые водят троллейбус за 1800. Они все по твоему кто? Тупые кретины, которым лень 10 мин своей мозговой активности потратить на улучшение своей жизни в перспективе? Кто пойдет на их место? Ты? ты с легкостью делишь свой же народ на тупых и не очень, на ленивых и трудолюбивых, на свинособак и людей. Из-за таких как ты ,которые не видят дальше своего носа у нас дохуя сор. Из-за таких как ты стало возможным разделение нации. Фу противно. Ну не может дядя Вася в свои 56 пойти и переучится на акаунт менеджера ,когда всю жизнь гайки вкручивал. Это не его вина, что государство и кстати ты живя в этом государстве считаешь, что в силу своего возраста и ряда других причин он не может претендовать и требовать достойную жизнь.
>эм, а зачем моей матери жить самой в ДВУХКОМНАТНОЙ квартире?
Потому что когда у тебя появится, если появится, тян. То вы бы в своей собственной квартире смогли ходить голыми. А не ютится 6-7-10 человек в 2-х комнатах.
"Ты в какой стране живешь? Люди в моей Украине за последние два года сделали для своей страны больше чем за последние 20 лет. " - в той же Украине что и ты, вот только в северной ее части и знаешь что? Тут как была аморфная масса, так ею и осталась. И раскачивать ее начиная хотя бы со знакомых очень тяжело.

"Тебя херит это нытьё, боюсь обидеть, потому что ты или зарабатываешь достаточно или не зарабатываешь сам вовсе." - то есть то что я зарабатываю достаточно ты ставишь мне в укор, отделяешь меня от людей выделяя в касту "непонимающих"? Я 7 лет положил на обучение, 2 года писал первое приложение бесплатно и продвигал его в сети магазинов бесплатно, поддерживал его бесплатно и начал с ЗП в 3.4к грн, благодаря 7 потраченным годам обучения и 2 годам бесплатной работы. А чтобы получить эту работу месяц по 16 часов изучал новые технологии и новый язык программирования. И после получения я продолжаю учиться и развивать свои скилы, если чувствую что не могу тут, пытаюсь менять направление в выбранной сфере деятельности. И то что я теперь "зарабатываю достаточно" досталось не таким уже и легким трудом.

"В нашей стране есть тупые кретины которые по 20 лет ходят и убирают за 2000 твой двор. В н... Кто пойдет на их место? Ты?" - выключи истерику и почитай сообщение еще раз. Я назвал людей тупыми кретинами потому что они не хотят менять что-то вокруг себя, им удобно занять позицию "ЗРАДА!!111221" и ничего не менять, не менять образ мышления и т.д. Я тебе привел элементарный пример с счетчиком за тепло (один из тысяч таких примеров). Вот гоните вы на власть, на маленькие ЗП и иногда киваете в стороны запада "Вот мол посмотрите какие там ЗП и как там все работает" но никто не хочет осознавать что лучших условий труда люди добились массовыми акциями протеста, забастовками, созданиями профсоюзов, постоянным давлением на власть.

"Ну не может дядя Вася в свои 56 пойти и переучится на акаунт менеджера" - а я ему и не предлагаю, не может - его дело, от него требуется банальная поддержка тех кто что-то может, а не сидение на жопе перед телевизором с криками "Зрада! Ганьба!".

У нас был протест против безобразия обленерго и знаешь что? На него пришли три с половиной анона. Хотя и агитацию народу проводили и разъясняли, а знаешь что мы услышали? "Ой, ну это же надо идти туда; ой а это в обед, мне не удобно; ой да что это даст...". КАК МОЖНО ПОМОЧЬ ЭТИМ ЛЮДЯМ? ПОД ДУЛОМ АВТОМАТА ПОМОГАТЬ ИМ ЖЕ?

"Потому что когда у тебя появится, если появится, тян. То вы бы в своей собственной квартире смогли ходить голыми. А не ютится 6-7-10 человек в 2-х комнатах." - а чего не 30 человек? Давай гипертрофируем сразу до 70 человек? Это же так классно, играть на эмоциях, и бросаться пустыми но очень громкими словами, да? Никого не напоминает?
AshB AshB 29.08.201614:09 ответить ссылка -1.0
Охуеть.
darya171 darya171 29.08.201614:12 ответить ссылка -0.1
Заебись.
AshB AshB 29.08.201614:15 ответить ссылка -0.1
просто перестань смотреть со стороны работника ит индустрии, посмотри под углом врача/учителя/инженера, которые также много учились, но их оклад без большого стажа,равен ближе к минималке, ну грубо 2к притом хрен устроишся на нее без связей/лаподавания или простой удачи, и где нет разницы тарифы у тебя киевские или в районах - они одинаковые, но в киеве можно найти работу свыше 2к, но вот в районе ты такой не найдешь, потому что так безработица, или на должность с чуть выше зп нужно дать взятку в размере 1-2годовой зп, но не суть, так вот человек живет один, где с твоих 2к нужно отложить 150грн на транспорт, минимум 500-1к на пропитание и 1к+ на комуналку, так от куда ему взять те 1к для счетчика если ему и так с натяжкой хватает на существование это при учете что есть жилье.
Да это все не отрицает пасивность нашего народа, но у судить со своей колокольни что все збс, я харош,а все гавно, тоже свойственно всем в нашей стране, и чем выше у него зароботок тем эта колокольня выше.
qqbro qqbro 29.08.201618:36 ответить ссылка 1.7
"Да это все не отрицает пасивность нашего народа, но у судить со своей колокольни что все збс, я харош,а все гавно, тоже свойственно всем в нашей" - и где же я это написал? Тот же яркий пример США, у них в 70-80 тоже были проблемы с ЗП во многих индустриях. И знаешь что они сделали? - Забастовки, профсоюзы и и давление на свое начальство и власть.

"я харош,а все гавно" - я стараюсь помогать людям вокруг себя. Хотя тебе же наверное все равно. Ты на какой вопрос хочешь ответить? "Как зарабатывать" или "Как найти отмазку почему я не зарабатываю"?
AshB AshB 29.08.201618:46 ответить ссылка -0.7
Ты вобще имел дело с нашими профсоюзами? а страйки и забастовки решаються подкормкой самых активных, а самых упоротых на увольнение и повод найдут не переживай, все имеют грешки, а на его место есть куча народу, каждый 4тый молодой специалист у нас безработный, и это с тех кто стоит на учете в дсз, но даже в случае страйка и забастовки ты тоже хрен что выбьешь, потому что денег нет но вы держитесь, зп вам плотят вовремя робочий день не нарушаю, зп не ниже минимальной, так что приколупаться к нечему.
Так что не суди по себе и то как ты живешь, это твое, у остальных все будет по другому, хочешь другим помогать, сначала посмотри все с их стороны, а дальше решай помогут им твои доводы и советы или навредят.
qqbro qqbro 29.08.201620:08 ответить ссылка -0.1
Хм, свинособачье мышление... Забастовка ничего не даст, активистов подкупят... прямо повеяло "стабильностью".

"каждый 4тый молодой специалист у нас безработный" - у меня в техникуме выпустился поток из 3-х групп - 25-30% что-то могут сделать, остальные мимокрокодилы.
В институте из 32 человек выпуска только 5 хоть что-то из себя представляют "по специальности" - остальные имеют диплом но не знания.
И все они "молодой специалист" - государство виновато? Чиновники виноваты? Я виноват?

"Так что не суди по себе и то как ты живешь, это твое, у остальных все будет по другому, хочешь другим помогать, сначала посмотри все с их стороны, а дальше решай помогут им твои доводы и советы или навредят." - правильно, лучше оставить все как есть, оно же навредить может... Я в этой ветке никому не говорил как жить, я лишь показал что надо не искать отмазку, а искать возможность. Возможность помочь себе и возможность помочь другим.

В этой ветке никто не хотел получить совет, в этой ветке вы оба просто ведете демагогию со мной, вы спорите ради спора, спорите ради того чтобы доказать что-то себе...

Так вот спрашиваю еще раз, ты хочешь получить совет или найти отмазку?
AshB AshB 29.08.201620:19 ответить ссылка -0.2
Совет как жить без смс и регистрации.
darya171 darya171 29.08.201620:21 ответить ссылка -0.1
Но ты то у нас мастер зрадоботстве? Оно же явно лучше жить станет если постить гневные посты на реакторе.
AshB AshB 29.08.201620:27 ответить ссылка -2.6
давай мерятся минусами
Я всего на минуту отошел, а вы уже ругаетесь. :(
ну ... это ... он первый начал
Интересно у вас, вам пишешь про реальность, вы про свои вымыслы, смотря со своей колокольни работника ит сферы, самой молодой отрасли экономики, которая строилась по капитализму, а не переделана с социализма. Ты еще небойсь веришь что полицейские взяток не берут, а депутаты на зп живут.
qqbro qqbro 29.08.201621:06 ответить ссылка -0.2
Я тебе про одно, а ты мне про другое. Ты можешь ответить? Ты споришь ради спора? Или чтобы себе что-то доказать?
AshB AshB 29.08.201621:11 ответить ссылка -1.9
Тебе навел примеры с реальной жизни, если ты не сталкивался с профсоюзами, и как принимают на работу в гос учреждения и как проводиться кадровая политика, где к примеру на воспитателя в дет саду просят диплом магистра за зп в 2к, да еще на лапу просят "за устройство", если что не нравиться ищи другую работу, потому что желающих на место дохрена, в случае забастовки и прочего, выйдут пообещают, нескольким активным докинут пару грн, самых упоротых, начальник снимает сам по статье, может просто не знаешь что такое быть "под колпаком" у начальника, и дело не в том что руководитель не хочет подымать зп, а потому что денег нет, или сокращать и так минимальный состав, или отсеивать особо упоротых, почему минимальный потому что в групе у воспитателя должно быть не больше 10 детей, если больше идет уже 2 воспитателя, но наши запихают в такие групы и по 30-35детей на одного воспитателя, и да есть выход, делать часный детсад на 10детей и работать на себя, либо уежать с города/страны все бросать и нянчить детей сливок общества, но это не всем подходит, а уж точно не тем кто уже ближе к пенсионному возрасту. Или такой вариант магазин строительной техники 4 продавца зп 6-7к гривен, образования 0, за день продадут дай бог пару инструментов, зп така потому что часник, и он может себе позволить столько платить, и зп воспитателя/учителя который учит твоих детей 2-3к грн, высшее образование очень ответственная работа, которая сопрягаемая с криминалом, на протяжении 8часов+ после работы подготовка до след раб дня, и теже 8часов попивания кофе и перекуров и частника а дальше бухло в генделях.
Так вот все началось с тарифов, тарифы должны быть такими чтобы каждый работающий гражданин мог уплатить тарифы на суму до 30% от его дохода, но у нашей страны этот показатель равен 50-100% от зп, потому что 50% от всех официально работающих работают на минимальную зп, и вместо того чтобы поднимать эту минимальную зп до реального прожиточного минимума, чтобы работодатель не мог шантажировать работников, потому что он обязан платить мин зп, у нас ввели "субсидии" которые не все могут взять через бюрократию и коррупцию, которые изымаются с бюджета - наших налогов, но никак не работают на улучшения соц.стандартов.
qqbro qqbro 30.08.201620:21 ответить ссылка 0.1
Работник IT это что-то плохое? Или это что-то недоступное? Я, инженер - конструктор авиа-двигателей, после выпуска из НАУ пошел батрачить на 2700 на Антонова в КБ переделывал модели из 3d в проектную документацию, через полгода меня заебало то что я получаю ебанные сто баксов за никому нахуй не нужную работу и я начал учить электронику и эмбедерскую тему. Для того чтобы зарабатывать хорошие деньги по меркам Украины мне понадобилось ебанный год. Какой-то ебанный год. Я не говорю что всем нужно уходить в IT, но блять, какого хуя? Почему такое снисхождение? Человек говорит о том что если сидеть на жопе ровно, нихуя в этой жизни не получится, потому как мы живем в капитализме и никто никому ничего не должен.
jorus jorus 29.08.201623:47 ответить ссылка 0.1
человек не об этом говорит.
Человек заведомо превозносит себя, за счет опускания других. У человека есть люди, которые по рождению должны обеспечивать его жизнь и все. Не сидеть на попе ровно можно и нужно когда тебе 20-30 лет. Но когда тебе 50 или 60 уже трудно свою попу расчехлить в ногу со временем. Ему пытаются донести, что он умнечка, но он в Украине не один. У нас есть много социально не защищены людей. Начиная от учителей и мед работников (мед.систер\санитарок) заканчивая дворником и шахтером. Что им делать? И заметь некто не говорит, что они должны жрать черную икру . Они просто должны хоть что то есть, лекарства, опять же одежда и так далее. А государство (януковичь\ющенко\порошенко сейчас не важно) и что самое ужасное, вот такие как AshB, ставит всех этих людей перед выбором выжить или заплатить за комуналку (потому что это европейские ценны, мы ж часть европы). Вот скажи куда идти шахтеру дабы семью прокормить? В айти компанию? Айтишники всегда оплачивались на уровне у нас. У меня муж 2-ю работу нашел ,когда долар скаканул. Потому что у нас ребенок. А что остальным делать, которые не могут найти 2-ю работу или хотя бы полноценную замену первой. У нас государство в течение долго времени забивало на всех большой хер, а ведь именно государство должно заботится о людях, о инвестициях, о рабочих местах, о минимальной зп. А государство подымая тарифы до экономически справедливых не думает подымать минималку до экономически справедливого размера.
Мне кажется большинство людей как в лехие 90 воровать начнет и не из-за того что они воры по рождению, а из-за того что они воры по принуждению.
Что то в голос про предложение пойти в армейку или нацгвардию... Я конечно понимаю патриотизм от соседнего государства прям веет и заражает мозг, но если ты такие классные истории пишешь то может расскажешь на какие деньги ты купишь курсы специфичной профессии? На какие деньги ты купишь у нас квартиру и через сколько живя на средней зп 2,5? И что такое 5-7к на человека это считается солидной зп? То есть ты сейчас хочешь рассказать, что 200-300 долларов это солидная зп для узкопрофильной специальности(которую ты конечно получишь окончив курсы), я верно тебя понимаю?
Просто если подойти конкретно к смене места работы и тд, то проще уезжать в ту же европу\сша\канаду и работать там посудомойщиками\няньками и тд и тп получать прям зарплату наших министров.
А если говорить совсем про узкие специальности, то расскажи что делать тем же учителям? Или ты сейчас как Медведев заявишь?
crzw crzw 29.08.201618:04 ответить ссылка 1.8
А ты неплох, слепил в кучу все что я написал и сделал прекрасный вывод собрав мое сообщение через одну строчку...

"Что то в голос про предложение пойти в армейку или нацгвардию... " - а что не так, для некоторых людей отличный выход, или ты думаешь что попав в армию то тебя бросят на фронт?

"на какие деньги ты купишь курсы специфичной профессии?" - банально прочитав 2 книги по тестированию софта можно попасть в какую-то компанию на ручного тестировщика джуна, на ЗП от $200 (актуально для моего города, и это уже в 2 раза больше средней ЗП по городу), а дальше если ты не отсталый получаешь опыт и идешь в гору.

"На какие деньги ты купишь у нас квартиру и через сколько живя на средней зп 2,5?" - снимать квартиру кто-то запрещает?

"И что такое 5-7к на человека это считается солидной зп?" - для моего города это нормальная ЗП (в 2-3 раза больше средней)

"То есть ты сейчас хочешь рассказать, что 200-300 долларов это солидная зп для узкопрофильной специальности" - на первых порах да.

"Просто если подойти конкретно к смене места работы и тд, то проще уезжать в ту же европу\сша\канаду и работать там посудомойщиками\няньками и тд и тп получать прям зарплату наших министров." - попробуй, я же не запрещаю. Я привел только некоторые пути заработка денег.

"А если говорить совсем про узкие специальности, то расскажи что делать тем же учителям? Или ты сейчас как Медведев заявишь?" - http://joyreactor.cc/post/2773179#comment12758196 третий абзац.
AshB AshB 29.08.201618:14 ответить ссылка -2.2
ты действительно такой простите за слово вышеватник или притворяешься?
"Что то в голос про предложение пойти в армейку или нацгвардию... " - а что не так, для некоторых людей отличный выход, или ты думаешь что попав в армию то тебя бросят на фронт?
Ты не думал, что не всем подходит военный образ жизни? И прям вижу кучу успешных военных с кучей зп, только вот я живут в г днепр и рядом с больницей Мечников и прекрасно знаю чем заканчиваются "пойду в нац гвардию\армейку" и какие там деньги, что порой люди ели на операции собирают, так как операцию надо делать сейчас, а вот доказывать что ты получил ранение во время службы надо месяцами.

"на какие деньги ты купишь курсы специфичной профессии?" - банально прочитав 2 книги по тестированию софта можно попасть в какую-то компанию на ручного тестировщика джуна, на ЗП от $200 (актуально для моего города, и это уже в 2 раза больше средней ЗП по городу), а дальше если ты не отсталый получаешь опыт и идешь в гору.
Это в какой компании берут за то что прочитал 2 книги? Кроме твоей мифической компании где берут за прочитку 2х книг и с 0 опытом в области ит или банальной вышки по ней.

"На какие деньги ты купишь у нас квартиру и через сколько живя на средней зп 2,5?" - снимать квартиру кто-то запрещает?
Расскажешь сколько стоит снятие квартиры?

"И что такое 5-7к на человека это считается солидной зп?" - для моего города это нормальная ЗП (в 2-3 раза больше средней)
В африке нормальная зп считается 100 долларов в месяц, но ничего поднатужимся и дойдем до этого уровня.

"То есть ты сейчас хочешь рассказать, что 200-300 долларов это солидная зп для узкопрофильной специальности" - на первых порах да.
Тебя не смущает что 5 лет назад это половина стипендии(100 долларов)? Что в более менее развитых странах пособие по безработице больше, чем зп узких спецов.

"Просто если подойти конкретно к смене места работы и тд, то проще уезжать в ту же европу\сша\канаду и работать там посудомойщиками\няньками и тд и тп получать прям зарплату наших министров." - попробуй, я же не запрещаю. Я привел только некоторые пути заработка денег.
Тебе просто говорят, что гребаная страна из которой пиздят все что можно и не можно по уровню жизни находиться прямой дорогой в африку, но нет ты у нас очень классный и 200 долларов тебе хватает, а значит это нормально. Когда у тебя появятся хоть какие то обязательства, то ты быстро поймешь, что этими 200 долларами можно только подтереться.

"А если говорить совсем про узкие специальности, то расскажи что делать тем же учителям? Или ты сейчас как Медведев заявишь?" - http://joyreactor.cc/post/2773179#comment12758196 третий абзац.
И что мы услышим очередное "ой у нас тут война, и еще модернизация жкх, а так же новые законы для зарплат чиновникам высокого звена, но вы держитесь тут".



Так что если ты готов "хавать", это не означает что это нормально и все остальные тоже должны понять что надо так же хавать. А было бы все нормально, то наша молодеж не съебывала при первой же возможности из страны.
crzw crzw 29.08.201619:49 ответить ссылка -0.2
"ты действительно такой простите за слово вышеватник или притворяешься?" - ясно, побыстрее бы развесить ярлыки, отбросить из моих сообщений все что не устраивает, выдрать некоторые факты и пытаться ими давить пытаясь доказать свою правоту...

"Ты не думал, что не всем подходит военный образ жизни?" - А где я написал что всем надо в армейку? Это один вариант из тысяч других. Не надо приписывать мне того что я не писал.

"знаю чем заканчиваются "пойду в нац гвардию\армейку"" - у меня вся семья военные (кроме меня), можешь мне про армию не рассказывать. Службу запросто можно проходить и в "тылах".

"Это в какой компании берут за то что прочитал 2 книги? Кроме твоей мифической компании где берут за прочитку 2х книг и с 0 опытом в области ит или банальной вышки по ней." - в Чернигове можно на джуна попасть в тот же SoftIndastry если ты не просто причитал книги, а еще и понял что там написано. Далее так же можно попасть и в JBS, сейчас из-за нехватки кадров запросто можно получить должность не имея вагона опыта, компании готовы учтить людей, которые хотят учиться.

"Расскажешь сколько стоит снятие квартиры?" - В соседнем 2 месяца назад студию можно было снять за 850 в месяц.

"В африке нормальная зп считается 100 долларов в месяц, но ничего поднатужимся и дойдем до этого уровня." - давай еще больше гипертрофируем... мы говорим о вполне реальном городе находящемся в вполне реальной Украине.

"Тебя не смущает что 5 лет назад это половина стипендии(100 долларов)? Что в более менее развитых странах пособие по безработице больше, чем зп узких спецов." - как я и говорил выше ты вырываешь из предложения только часть. Если мы сейчас говорим про область в которой я знаю как проходят процессы, то $200-$300 в моем городе это стартовая ЗП джуна. Дальше набираешься опыта, и если не инвалид уходишь на фриланс или в Киев/Львов/Другой город/Другую страну.

"Тебе просто говорят, что гребаная страна из которой пиздят все что можно и не можно по уровню жизни находиться прямой дорогой в африку" - где я сказал что у меня ЗП 200 долларов? Я говорил о старте карьеры, но тебе надо найти отмазку а не найти способ...

"Когда у тебя появятся хоть какие то обязательства, то ты быстро поймешь, что этими 200 долларами можно только подтереться." - если ты 200 долларами подтираешься, то ты хорош, куда там мне, до такого крутого хлопца?

"И что мы услышим очередное "ой у нас тут война, и еще модернизация жкх, а так же новые законы для зарплат чиновникам высокого звена, но вы держитесь тут". " - что предлагаешь? Если внимательно читал мои сообщения, то что я предлагаю уже знаешь.


"Так что если ты готов "хавать", это не означает что это нормально и все остальные тоже должны понять что надо так же хавать." - я где-то писал что это надо хавать? Или мы жопой читаем мои сообщения? Я писал чего надо добиваться, я писал что надо делать, и я писал чем заканчивается эта борьба сейчас из-за пасивности населения.

А ты давай, если тебе проще сидеть и нихера не делать отмазываясь что мол страна-говно и все вокруг ничего не хотят менять - сиди, вешай ярлыки вышиваты и радуйся дальше. Всего плохого.
AshB AshB 29.08.201620:07 ответить ссылка -0.2
"Расскажешь сколько стоит снятие квартиры?" - В соседнем 2 месяца назад студию можно было снять за 850 в месяц.
850 чего? :DDDDDD

"ты действительно такой простите за слово вышеватник или притворяешься?" - ясно, побыстрее бы развесить ярлыки, отбросить из моих сообщений все что не устраивает, выдрать некоторые факты и пытаться ими давить пытаясь доказать свою правоту...
Ну обычно идет аргументация фактами, а не "ой вот мое мнение и значит так". По факту только отбитые вышеватники могут сказать, что да все ок в стране куча возможностей.

"знаю чем заканчиваются "пойду в нац гвардию\армейку"" - у меня вся семья военные (кроме меня), можешь мне про армию не рассказывать. Службу запросто можно проходить и в "тылах". Да что ты говоришь у нас в прошлом году не так давно в городе с военкамата не отправили в зону ато призывников и после кипиша рассказывали "да они просто в мариуполь, а потом сразу начались служебные расследования и увольнения.


"Это в какой компании берут за то что прочитал 2 книги? Кроме твоей мифической компании где берут за прочитку 2х книг и с 0 опытом в области ит или банальной вышки по ней." - в Чернигове можно на джуна попасть в тот же SoftIndastry если ты не просто причитал книги, а еще и понял что там написано. Далее так же можно попасть и в JBS, сейчас из-за нехватки кадров запросто можно получить должность не имея вагона опыта, компании готовы учтить людей, которые хотят учиться.
Ну прям огонь читаешь 2 книги и идешь работать в айти индустрию, вот это огонь. Великое будущие значит у нашего ит бизнеса.


"В африке нормальная зп считается 100 долларов в месяц, но ничего поднатужимся и дойдем до этого уровня." - давай еще больше гипертрофируем... мы говорим о вполне реальном городе находящемся в вполне реальной Украине.
Ну я говорю о реально зарплате шахтеров в африке и заметь это не минималка у них. Я не привожу в пример вьетнам или старны азии.

"Тебе просто говорят, что гребаная страна из которой пиздят все что можно и не можно по уровню жизни находиться прямой дорогой в африку" - где я сказал что у меня ЗП 200 долларов? Я говорил о старте карьеры, но тебе надо найти отмазку а не найти способ...
Это какие иди в армию или прочитай 2 книги устройся на работу? :DD

"Тебя не смущает что 5 лет назад это половина стипендии(100 долларов)? Что в более менее развитых странах пособие по безработице больше, чем зп узких спецов." - как я и говорил выше ты вырываешь из предложения только часть. Если мы сейчас говорим про область в которой я знаю как проходят процессы, то $200-$300 в моем городе это стартовая ЗП джуна. Дальше набираешься опыта, и если не инвалид уходишь на фриланс или в Киев/Львов/Другой город/Другую страну.
Да теперь расскажешь сколько джуну надо проработать и сколько нных ит фирм закрываются?

"Когда у тебя появятся хоть какие то обязательства, то ты быстро поймешь, что этими 200 долларами можно только подтереться." - если ты 200 долларами подтираешься, то ты хорош, куда там мне, до такого крутого хлопца?
Ну тебе уже открыто говорю, что эти истории про вот устройтесь за 200-300 долларов выглядит убого, так как этими 200-300 долларов ты дай бог себя сможешь обеспечить по минимуму, если нету ребенка\машины.

А ты давай, если тебе проще сидеть и нихера не делать отмазываясь что мол страна-говно и все вокруг ничего не хотят менять - сиди, вешай ярлыки вышиваты и радуйся дальше. Всего плохого.
То есть ты не согласен, что украина скатывается в страны 3го мира? У нас изменения проводятся только ради уменьшения кипения в обществе, достаточно вспомнить отставку Шокина и изменение законов, что бы нный человек без юр образования мог стать главный прокурором страны.
А простые людям сейчас забивают мозги про ато и списывают все дыры бюджета на АТО, да и сами люди на грани выживания, если раньше пойти отстаивать свою позицию, то сейчас такой номер не прокатит.
crzw crzw 29.08.201620:28 ответить ссылка -0.3
"850 чего? :DDDDDD" - не прикидывайся дурачком... гривен.

"Ну обычно идет аргументация фактами, а не "ой вот мое мнение и значит так". По факту только отбитые вышеватники могут сказать, что да все ок в стране куча возможностей." - ярлыки и отмазки, это наверное и есть ответ на мой последний вопрос?

"Ну обычно идет аргументация фактами, а не "ой вот мое мнение и значит так". По факту только отбитые вышеватники могут сказать, что да все ок в стране куча возможностей." - а почему призывники не рассказали о кидалове, почему поздно начали жаловаться? Правильно, мы язычки в жопы засунем и будем молчать не зная ни своих прав, ни своих обязанностей... Классный пример. Еще раз напомню, если память отшибло, я не говорю что в стране все хорошо, я говорю о том что надо действовать, а не сидеть с языком в жопе.

"Ну прям огонь читаешь 2 книги и идешь работать в айти индустрию, вот это огонь. Великое будущие значит у нашего ит бизнеса." - я так понял у тебя мозга осознать мои сообщения не хватает, или снова через строчку читаешь? ПРОЧИТАТЬ И ПОНЯТЬ, этого достаточно для джуна, далее, из-за острой нехватки кадров, компания тебя будет учить, и если ты не совсем отбитый - пойдешь в гору.

"Да теперь расскажешь сколько джуну надо проработать и сколько нных ит фирм закрываются?" - за 3 года с ~250 до 700 и продолжает расти, хотя сейчас я больше коплю опыт и набиваю себе этим цену.
Человек который ничего не знал в программировании и пошел работать на год позже меня, но на тестировщика за 2 года уже стал автоматизатором, и получает 500+. Главное желание, и у нас в стране есть места куда нужны люди и на хорошую ЗП. Главное от них требующееся - хотеть учиться и работать.

"Это какие иди в армию или прочитай 2 книги устройся на работу? :DD" - срачь ради срача... Снова ищем отмазку и рвем контекст чтобы показаться правым...

"Ну тебе уже открыто говорю, что эти истории про вот устройтесь за 200-300 долларов выглядит убого, так как этими 200-300 долларов ты дай бог себя сможешь обеспечить по минимуму, если нету ребенка\машины." - ты упёрто не замечаешь что я пишу. Если тебе надо что-то или кого-то обеспечить - придется с чего-то начать. Или ты из тех кто хочет $3000 сходу и чтоб работать не надо было?

"То есть ты не согласен, что украина скатывается в страны 3го мира? У нас изменения проводятся только ради уменьшения кипения в обществе, достаточно вспомнить отставку Шокина и изменение законов, что бы нный человек без юр образования мог стать главный прокурором страны." - Украина пишется с большой буквы. В Украине проблемы (мог бы это увидеть в самом начале ветки сообщений, я там открытым текстом это писал). Надо действовать и менять ситуацию.

Думаешь я только про IT сферу знаю? У меня отец после выхода на пенсию стал директором одной "базы" где сдаются помещения в аренду, и там есть пилорама, СТО, хостел и так по мелочи арендаторы. Так вот я перимодически слежу за тем кто к ним попадает работать и почему они от туда вылетают.
Люди приходят получать 5к-6к грн и протирать штаны, и требовать повышения. Кто виноват людям что они не хотят работать? Тот кто отдается своему делу и действительно чего-то хочет добиться - работают и растут по карьере. Те же кто из себя представляет аморфную массу тупо уходят. Тоже виноваты депутаты? Тоже Порошенко виноват? Может надо бы помимо криков что все вокруг пидарасы посмотреть и на себя?

Я третий раз задам вопрос, хотя на него ты уже и ответил посылом своих сообщений - тебе спорить хочется или искать выход?
AshB AshB 29.08.201620:51 ответить ссылка -0.1
Я третий раз задам вопрос, хотя на него ты уже и ответил посылом своих сообщений - тебе спорить хочется или искать выход?

Cпорить с человеком, который рассказывает что можно было снять квартиру студию за 850 грн в 2016 году, я уже хз. Может ты не знаешь, но есть такой вид аренды как по суткам? :D

"Это какие иди в армию или прочитай 2 книги устройся на работу? :DD" - срачь ради срача... Снова ищем отмазку и рвем контекст чтобы показаться правым...
Какой контекст ты сам же рассказал про вот прочитай 2 книги и будешь в ит индустрии, а еще купи курсы на явараше, купи 100500 издание стань у мамы программистом и будешь звездой ит индустрии.


Люди приходят получать 5к-6к грн и протирать штаны, и требовать повышения. Кто виноват людям что они не хотят работать? Тот кто отдается своему делу и действительно чего-то хочет добиться - работают и растут по карьере. Те же кто из себя представляет аморфную массу тупо уходят. Тоже виноваты депутаты? Тоже Порошенко виноват? Может надо бы помимо криков что все вокруг пидарасы посмотреть и на себя?
Нет конечно наш президент и депутаты не виноваты, что у нас нету личных самолетов, а мы как скоты просим адекватные дороги, инфраструктуру и адекватную сравнимую с европейскими странами минимальные соц стандарты.

Украина пишется с большой буквы. В Украине проблемы (мог бы это увидеть в самом начале ветки сообщений, я там открытым текстом это писал). Надо действовать и менять ситуацию. Прости но то что сейчас называется "украиной" у меня нету желания писать с большой буквы и тем более то что в ней твориться под эгидой "вот завтра в европе будем".

Я третий раз задам вопрос, хотя на него ты уже и ответил посылом своих сообщений - тебе спорить хочется или искать выход?
Я уже себе нашел давно выход и в виде нной квартиры в канаде и больше занят переселением бабушек и дедушек, а то они тоже насмотрятся телека и так же само кричат "вот заживем росия прийдет".
crzw crzw 29.08.201621:37 ответить ссылка 1.7
"Какой контекст ты сам же рассказал про вот прочитай 2 книги и будешь в ит индустрии, а еще купи курсы на явараше, купи 100500 издание стань у мамы программистом и будешь звездой ит индустрии." - уже третий раз ты игнорируешь слово "ПОЙМЕШЬ" что там написано.

"Нет конечно наш президент и депутаты не виноваты, что у нас нету личных самолетов, а мы как скоты просим адекватные дороги, инфраструктуру и адекватную сравнимую с европейскими странами минимальные соц стандарты." - добивайся и заставляй предоставлять тебе это.. В европейских странах люди этого добивались и нам никто на тарелочке не принесешь.

"Прости но то что сейчас называется "украиной" у меня нету желания писать с большой буквы и тем более то что в ней твориться под эгидой "вот завтра в европе будем". " - Ясно, свинопёс знавчится тут завелся. "Я хочу чтобы у мменя была хорошая страна, чтобы мне ее принесли на тарелочке, а до тех пор буду сидеть и ждать". Аж противно...

"Я уже себе нашел давно выход и в виде нной квартиры в канаде и больше занят переселением бабушек и дедушек, а то они тоже насмотрятся телека и так же само кричат "вот заживем росия прийдет"." - очень рад. Перестань только выплёскивать во все строноны совковые свинособачьи мысли. Они как яд, и крича об этом ты ничего не сделаешь кроме отравления людей вокруг. Лучше сделать что-то доброе для окружающих, каждый раз когда хочешь что-то такое сказать.
AshB AshB 29.08.201621:45 ответить ссылка -0.7
"Какой контекст ты сам же рассказал про вот прочитай 2 книги и будешь в ит индустрии, а еще купи курсы на явараше, купи 100500 издание стань у мамы программистом и будешь звездой ит индустрии." - уже третий раз ты игнорируешь слово "ПОЙМЕШЬ" что там написано.
Понимание у всех разное представляешь? Кто то прочитает поймет не так, кто то что то не поймет. А сейчас бы прочитать 2 раза книгу по программированию и понять... а потом быть классным специалистом... Ну что ж надеюсь тебе никогда не попадутся врачи которые прочитали 2 раза книгу и поняли, а потом пошли хирургами работать.


добивайся и заставляй предоставлять тебе это.. В европейских странах люди этого добивались и нам никто на тарелочке не принесешь. - в европейских странах не пиздят все подряд что не так лежит и руководства страны есть ответственность, есть нормы морали. А у нас "ой да добивайтесь! идите делайте партию!". Я конечно понимаю ты привык, что куда не зайди у нас надо переругаться в гос структурах, что бы что то сместилось с мертвой точки, то это не нормально. Понимаешь?! НЕ нормально. Люди платят налоги и прочие нашему государству и гос аппарат должен обеспечивать адекватную жизнь в стране, а то что сейчас происходит на фоне "а повысим мы зп министрам или депутатам, то ж они у нас самые бедные в стране" и не говоря про пенсии судей и прочих гос чиновников. И когда находятся подобные умники по типу "так вы добивайтесь" это не нормально. Не нормально когда люди должны добиваться права выживать.

"Прости но то что сейчас называется "украиной" у меня нету желания писать с большой буквы и тем более то что в ней твориться под эгидой "вот завтра в европе будем". " - Ясно, свинопёс знавчится тут завелся. "Я хочу чтобы у мменя была хорошая страна, чтобы мне ее принесли на тарелочке, а до тех пор буду сидеть и ждать". Аж противно...
Я конечно понимаю что тебя разносит как ватана когда ему про Россию говоришь, так и наших вышеватников разносит во все стороны. Противно это общаться с таким ограниченным человеком как ты, который 100% не ездил в другие страны, не видел как живут там обычные люди вот примером как бабушка должна жить на пенсию в 1,4 тыс грн(где большая часть уйдет на лекарства)? Противно слушать истории о том как медики\учителя должны резко идти в айти индустрию, что бы выживать в стране, кто же ваших детей учить будет или лечить будет ты же конечно не подумал.

"Я уже себе нашел давно выход и в виде нной квартиры в канаде и больше занят переселением бабушек и дедушек, а то они тоже насмотрятся телека и так же само кричат "вот заживем росия прийдет"." - очень рад. Перестань только выплёскивать во все строноны совковые свинособачьи мысли. Они как яд, и крича об этом ты ничего не сделаешь кроме отравления людей вокруг. Лучше сделать что-то доброе для окружающих, каждый раз когда хочешь что-то такое сказать.
Я конечно понимаю что "слава порошенко" проели тебе мозги, но я ничего совкового не говорил, а говорю лишь сравнивая нашу страну с другими адекватным странами.
crzw crzw 30.08.201609:45 ответить ссылка 0.2
"Понимание у всех разное представляешь? Кто то прочитает поймет не так, кто то что то не поймет. А сейчас бы прочитать 2 раза книгу по программированию и понять... а потом быть классным специалистом... Ну что ж надеюсь тебе никогда не попадутся врачи которые прочитали 2 раза книгу и поняли, а потом пошли хирургами работать. "
----- и снова скатываемся в демагогию? Я показал только несколько направлений, не можешь в одно - иди в другом. Все зависит только от того насколько ты хочешь найти работу, а не от того что государство тебе предоставило или нет. Яркий пример - человек 35-40 судя по виду, и из электрика пошел в тестирование, и сидит себе, не жалуется. Не можешь в одно, иди в другое - ДЕЙСТВУЙ А НЕ СИДИ НА ЖОПЕ И НОЙ.

"в европейских странах не пиздят все подряд что не так лежит и руководства страны есть ответственность, есть нормы морали."
------ да что ты говоришь, прям рай на земле? Политики там борятся за каждого избирателя, потому что если они зафакапят, то у них уведут избирателей. На выборах если кто-то замечает нарушение - сразу обращаются в полицию и т.д. ЛЮДИ ДАВЯТ НА ВЛАСТЬ.

"Противно это общаться с таким ограниченным человеком как ты, который 100% не ездил в другие страны" - ярлычки, ярлычки, даже меня не зная и читая мои сообщения через одну строку уже вешаешь ярлыки...

"Противно слушать истории о том как медики\учителя должны резко идти в айти индустрию, что бы выживать в стране, кто же ваших детей учить будет или лечить будет ты же конечно не подумал. " - а ты тупее чем я думал. ГДЕ Я НАПИСАЛ О ТОМ ЧТО ВСЕМ НУЖНО ИДТИ В ИТ?
Я работал и на археолог. раскопах копателем земли, работал на рынке продавая автозапчасти и автокосметику, работал в магазине, работаю в ИТ. И везде где я работал, я мог найти возможность заработать больше не выходя за рамки данных мне полномочий. Ведешь себя активно, общаешься с начальством, предлагаешь, просишь, требуешь... Не можешь - уходишь, тут нечего менять если у тебя нет поддержки других работников.

Но конечно, ты же у нас дохуя умный красить все в черное и белое... Если я вдруг не ругаю власть за все подряд - вышивата. Ты себя ведешь как свинопёс, изливаешь свинособачьи мысли, делишь мир так же как свинопсы. И мне предлагаешь взглянуть "со стороны". С КАКОЙ СТОРОНЫ? Ну как, весело когда тебе вешают ярлыки? Надеюсь с третьего раза ты мой намек про них понял?
Ты сваливаешься в самую дрянную часть демагогии - вырвать фразу, додумать и использовать ее как аргумент исказив первоначальный смысл.

"Я конечно понимаю что "слава порошенко" проели тебе мозги, но я ничего совкового не говорил, а говорю лишь сравнивая нашу страну с другими адекватным странами." - как я уже и говорил выше - Черное и Белое. И побольше ярлычков. Где же я написал "Слава Порошенко"?

"Люди платят налоги и прочие нашему государству и гос аппарат должен обеспечивать адекватную жизнь в стране" - а где тот самый уровень адекватной жизни? Люди молчат - значит вот так жить им нормально. Уловил логику депутата?

"как бабушка должна жить на пенсию в 1,4 тыс грн(где большая часть уйдет на лекарства)? "
----- а никак, потому что ее соседу сверху похуй на нее и на всех вокруг, ее соседу справа похуй на всех вокруг, ее соседу снизу похуй на всех вокруг, и только ее четвертому соседу не похуй, да вот только у него денег не хватит помочь всем бедным старушкам. Так кто виноват? Депутату тоже похуй, потому что ему ничего не будет. И когда вышедший на митинг против поднятия цен на е/е тот самый сосед которому не похуй встречает там три с половиной ноунейма он понимает где корень зла. Депутат крадущий деньги - мудак, но мудаком не меньше является тот кто молчаливо дает ему это делать.

Если тебе вдруг очень тяжело думать или осознавать больше 2-х слов то напишу прямо:
- Пока изменения не будут двигаться сверху вниз и снизу вверх одновременно - нихера не будет, а ты и дальше жалей свиней которым на все насрать.
AshB AshB 30.08.201610:27 ответить ссылка 0.0
- да что ты говоришь, прям рай на земле? Политики там борятся за каждого избирателя, потому что если они зафакапят, то у них уведут избирателей. На выборах если кто-то замечает нарушение - сразу обращаются в полицию и т.д. ЛЮДИ ДАВЯТ НА ВЛАСТЬ.
То есть у нас ни разу не было, что люди фиксировали на телефоны раздрачу денег за голоса и наши стражи порядки приходили делали покерфейс и уходили.


- Пока изменения не будут двигаться сверху вниз и снизу вверх одновременно - нихера не будет, а ты и дальше жалей свиней которым на все насрать.
Уже люди делали изменения тот же майдан, правда получили еще тот пздц ;D

Так вряд ли что похуй, просто многие кому не похуй в свое время на ура патриотизме отправились в ато, где их не хило слили в виде "нету формы, но вы держитесь".
crzw crzw 30.08.201610:56 ответить ссылка 0.0
Ты, как я понимаю, никогда не пытался устроится на работу в IT. Так вот, на работу джуном берут, в основном путем отбора кандидатов методом собеседование. И всем плевать какое у тебя образование.
jorus jorus 30.08.201600:00 ответить ссылка 0.0
Хорошо и что человек без образования и с 0 опытом будет отвечать при банальном вопросе по программированию, или ты хочешь сказать никто с ит образованием не лезет на джунов?
Я конечно понимаю бывают компании где без опыта\образования\знаний берут на работу берут по принципу пройти псих тест у хр.
crzw crzw 30.08.201609:26 ответить ссылка 0.0
Я как-то читал, что входит в этот прожиточный минимум. Там одни штаны на 3-5 лет, несколько пар носков и прочий бред. А про еду там и говорить нечего. И самое главное в прожиточный минимум не входят лекарства!
>Шита?! Ремонт?! Гдето происходит ремонт и ЗАМЕНА?!
У тебе в місті труби не замінюють? Те, що ЖКГ у будівлях нічого не робили, це й так зрозуміло.
Madzero Madzero 28.08.201619:38 ответить ссылка 0.6
Уважаемый посчитайте сколько денег на ремонт труб получается в вашем городе и просто прикиньте сколько километров труб на эти деньги можно проложить/заменить/отремонтировать у любого подрядчика на стороне(не водоканал). Вы охренеете от того сколько денег воруется.
Було поставлене питання про наявність такого явища, як "оновлення комунікацій". Я натякнув, що воно існує. Про вартість ані слова.
То что они лотают возникшие дыры это не модернизация, это способ выжить.
Так что не пи.... мне тут про ремонты и замены труб.
Так пи..., що на власні очі бачив, як ці труби замінюють. Якщо здебільшого ремонт, то й це добре, аніж нічого – за останні 15 років помітив, що більшість вулиць хоч раз переривали, і це лише в селищі та маленькому містечку. Що казати про велике місто, де йдеш і в сезон ремонтів де-не-де бачиш чергові вирви та техніку.
Ремонт — комплекс мероприятий по восстановлению работоспособного или исправного состояния какого-либо объекта или восстановлению его ресурса.
Капитальный ремонт — комплекс значительных работ по улучшению состояния инженерных коммуникаций, техники и оборудования, и так далее.
Слово «капитальный» образовано от слова «капитал», что в данном случае значит «главный», «большой», «значительный».
(с.) википедия
Улавливаешь про что я? Они ремонтируют, дабы выжить. Сломалось-ремонтируют. Не сломалось - не ремонтируют.
Капитального ремонта на моей памяти не было не одного, без причины естественно .
Хз, у нас заебали их менять постоянно.
конечно нет. даже в киеве. только ремонт там где прорвало. и то, на территории института кибернетики 3-4 раза с весны разрывали на одном и том же месте
undersun undersun 28.08.201620:20 ответить ссылка -1.1
Очередной трындеж для разводилова на оплату пиз**нутых тарифов. Субсидии, энергоэффективность и т.д. При этом субсидию хрен получишь, а кредиты на энергоэффективность еще месяца два назад перестали давать(деньги закончились).
Надеюсь для большинства населения быстро дойдет, что власть разводит на деньги все население с помошью тарифов и налогов и продает все, что плохо лежит. Все, что удается выжать кладется себе в карман.
kraf220 kraf220 28.08.201619:42 ответить ссылка 0.3
>> кредиты на энергоэффективность
они компенсировались из бюджетов области/города, так что не везде одинаково, местами дают еще.
А какая проблема в получении субсидии?
Оформляли перед прошлым отопительным сезоном без каких либо проблем, по окончании срока субсидии - она автоматически продлилась, субсидия указывается и учитывается во всех платежках, что приносят (свет, газ, вода и т.д.)
Murgen Murgen 29.08.201610:43 ответить ссылка 0.0
должны ее немного усложнить, вроде наличием декларации про доходы, + раньше безработным/бездоходным выдавали, сейчас хотят или прикрыли лавочку, им будут считать средний уровень дохода в городе точной инфы пока нет, а так раньше проблемы были в том что раздавали больше субсидий чем пологалось, в основном на тех кто по закону на них не претендовал, а тем кто должен был получить тянули резину или заворачивали.
qqbro qqbro 29.08.201620:17 ответить ссылка 0.0
ну не знаю. Мы пришли, написали заявление и через 4 (!!!) месяца получили, правда начисляли субсидию от даты в заявлении. Теперь у меня все в минусах.
Уже и Дарья не сдерживается в выражениях)

Я Гройсмана вообще слушать не могу. Думал, Яценюк сильно любил покрасоваться и показывать всем какой он супер умный и грамотный, но этот оказался еще хуже. Особенно он добивает когда начинает рассказывать про модернизацию и переход на другие источники. Млин, то что люди за свой счет делают это не твоя заслуга, чиновничья ты шкура! Хоть бы сделали национальную программу выдачи кредитов под малый процент для населения для утепления жилья и перехода на другие источники отопления - это была б перемога.

Последний раз так нагло говорили на белое черное рыги в рекламе "ми вже покращили життя"(ага, для себя).

А вообще не думаю, что это он сам эти посты делает у себя в фэйсбуке.
Зроби зараз дешеві кредити, і гривня буде не дорожча за російський карбованець. Поки не: впровадять нормальну реформу правоохоронної системи => судової => викорінять щонайбільше корупціонерів => громадяни та фірми почнуть чесно вказувати свої доходи та платити податки => впорядкують законодавство для аграрного сектору => знімуть мораторій на продаж землі => запровадять податкові закони та спрощені процедури, що сприятимуть розвиткові бізнесу – про гідне життя громадянина, соціальну підтримку та дешеві кредити й мови не може бути.
Я же нигде не написал, что это легкая задача. Пусть кредиты берут заграницей. Я конечно профан в экономике, но от субсидий на которых пол страны сидит гривня до рубля не упала. А здесь живые деньги. Они будут внутри страны работать. Ремонт зданий, теплотрасс, переоборудование котельных - рост занятости и промышленности. В разы лучше тех субсидий, что есть сейчас. Просто продумать надо хорошо систему кредитования.

И вот эти вот лозунги искоренить коррупцию - это сродни светлому коммунистическому будущему. Чтоб честно указывали доходы и платили налоги нужно доверие к государству, с чем проблемы большие. Это программа на десятки лет, но раздражает другое, что нет даже намека на движения в этом направлении. И Луценко лично разносящий повестки слабо способствует возвращению доверия несмотря на его рьяность.
В Грузії я не був, сам не бачив, але в певних колах її ставлять у приклад боротьби з корупцією. Тому мрія здійсненна за комплексного реформування всього, і найперше – правоохоронної системи.
Платити податки ти будеш змушений, якщо слідкуватимуть за твоїм рахунком у банку, доходами та витратами. Звичайно, для цього потрібен ще всеукраїнський реєстр майна.
Руху нема, бо вони самі брудні. Подивимось, як уведуть електронне декларування та обмежать собі недоторканність. Надії вже на наступні вибори та справді нові обличчя, хоча як завжди довбні голосуватимуть за ригів-дупоблоки та юльку.
а найбільші довбні за во сволоту
qwerty07 qwerty07 29.08.201608:03 ответить ссылка -0.4
"ригів-дупоблоки та юльку" - є ще більша сволота?
AshB AshB 29.08.201610:28 ответить ссылка 0.0
Я тоже в Грузии не был, но там, во-первых, реванш скинутых полит сил - Михо не зря же утикал оттуда очень быстро, а во-вторых, в Грузии 5 млн. чел. и оно в принципе однородна своими в плане элит, а у нас же тут война всех со всеми. Представить, что завтра все олигархи вроде Порошенко, Бени, Ахметова, Фирташа, Пинчука договорятся все поделят и не будут между собой цапаться - очень тяжело. У нас кто президент - тот в домике и так на каждых выборах. Более-менее Кучма умел их контролировать и ограничивать, но под конец он привел еще к ухудшению ситуации.

Про платеж налогов это ж не про нас, а про предприятия. Вы как в другой стране живете)) Хоть десятки реестров сделайте - если выгодно и нет доверия, что завтра не отожмут бизнес - будут уходить от налогов где только можно. Все это хорошо, но не поменяет ситуацию.

По выборам: отбрасываем Юлю и рыгов - кто остается? Найем, Лещ и другая журналистка шобла? Саакашвили? Самопомич? Вот кто? Единственно может президент после выборов хоть скромнее станет.
А ми тут усі чесно отримуємо офіційну зарплату, хех (хіба що бюджетники). У розвинутих країнах серйозну основу доходів бюджету складають податки з населення, а в нас – бізнес. Від податків завжди будуть тікати, тому ніяких "бажань" – тільки контроль, примус, законне залякування відповідальністю та моніторинг відповідної якості у відкитій формі, як у США. Податкова побачить (чи пан Носенко помітить у відкритих даних та донесе), що в пана Пупенка нова машина, подивиться на його декларацію, майно, рахунки, видатки, і зрозуміє, що дебет з кредитом не сходиться – притягаємо до відповідальності та штрафуємо. Зараз реєстр нерухомості окремий для кожного регіону – неможливо виловити надбагатіїв та притягти до відповідного податкового зобв'язання.

Хоча б журналістська шобла, яка зараз дуже піарить Демократичний Альянс, Самопоміч та Саакашвілі. Інших відомих усім сил, які сприятимуть реформам, ніби немає.
Madzero Madzero 29.08.201620:18 ответить ссылка -0.3
Честно не знаю откуда инфа про "основу доходів бюджету складають податки з населення, а в нас – бізнес" и сомневаюсь в этом сильно, но сейчас не про это.

У нас бегут от налогов не потому, что просто хотят денег больше, а потому что иначе работать нельзя. Чтоб заказ получить нужен откат, чтоб откупится от всяких служб вроде пожарных, сан-эпидем, и многое-многое другое. Я уже молчу про кучу разрешений, которые не выдадут просто потому что ты хочешь вести тут бизнес. Если вы верите в эти реестры - это конечно ваше личное дело, но это борьба с симптомами, а не с болезнью. Для того чтобы узнать кто из прокуроров/ судей/ чиновников (нужное подчеркнуть) живет не на зп достаточно съездить к ним домой, посмотреть на какой машине они катаются. Для этого не нужны никакие реестры. А все эти электронные реестры и прозорры существенно не изменят ситуацию. Потому что в большинстве своем там люди неглупые и найдут способ не светиться. Нету главного политической воли что-то менять. Увы, это так. А засирать мозги людям реестрами, показушным цирком с задержанием и отпусканием через месяц другой, безвизовым режимом (ТУРИСТИЧЕСКИМ, млять) и прочей мататой можно долго.


"Хоча б журналістська шобла, яка зараз дуже піарить Демократичний Альянс, Самопоміч та Саакашвілі. Інших відомих усім сил, які сприятимуть реформам, ніби немає."
Я бы за Юлю не голосовал, но просто хочу отметить как политическая фигура и как ее партия она доказала большую живучесть и дееспособность всей вот этой вот братии.
от цікаво, звідки тим новим обличчам взятись, ніхто не відхиляв заставу при реестрації в 2к мінімальних зп, на даний момент це 2,9кк грн, де такі гроші візьме звичайний лікар/педагог/професор/інженер тощо, так звідки??? кредит? так більше 200к не дадуть, продасть житло на яке заробляв все життя? всі ці балачки про нові обличча ніщо, популізм, де ми побачимо в партійних списках 200старих, і 25 нових, з цих 25 вони такі "нові" що від старих вони нічим не відрізняються, а мажоритарники виходять на тому хто є багатшим, або має крутішого покровителя, який буде говорити що йому робити, так чим таке "нове" обличча буде відрізнятись від старого?
qqbro qqbro 29.08.201618:55 ответить ссылка -0.2
Нові партії чи хоча б ті люди, які в політиці менше певного строку та з чистою репутацією. На реєстрацію кошти може дати партія. Звісно, самому ніяк. Та й президент не такий важливий, метою є реформаторський парламент.
Поміж іншим, це, мабуть, не має значення, бо в нас отара, а не виборці. "А за кого ще мені голосувати?" і обирають одного з двох-трьох розпіарених політиків/партій, потім його ж і проклинаючи.
Madzero Madzero 29.08.201620:49 ответить ссылка -0.3
Вроде как есть программа, которая помогает финансово людям желающим утеплить квартиры, но НООООООООО!!!!!
Для того что бы работало утепление, нужно утеплять не только свою квартиру, а весь дом. Для того что бы это приносило экономию, нужно что бы в каждой квартире , на каждой батарее стаял вентель регулирующий подачу тепла. Иначе смысл утепления в чем? В том что бы зимой вместо 16 градусов было 18? А теплосеть по прежнему подает тепло которое теряется на подходе к дому, но зато теперь у тебя тепло и ты торчишь тысяч 12 государству.
darya171 darya171 29.08.201606:47 ответить ссылка -0.2
Это получается когда в других странах инвестиции около 50%, то у нас 12,5%? И к чему тогда пост? Похвастаться тем, как хорошо пилится?
Rekombo Rekombo 29.08.201612:17 ответить ссылка 0.0
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Украина. День Победы. Дед,People,,Украинцы заплатили за победу над фашизмом страшную цену - 8 миллионов жизней. Было разрушено 700 украинских городов и 28 тыс. сёл. 7 млн. украинских воинов защищали свою землю в рядах Красной Армии и Флота. Ещё 100 тыс. украинцев сражались против нацистов в рядах УП
подробнее»

Сало с №востями,ccn, saloandnews, сало с новостями, новости с салом разное день победы политика песочница политоты Моя Україна спасибо

Украина. День Победы. Дед,People,,Украинцы заплатили за победу над фашизмом страшную цену - 8 миллионов жизней. Было разрушено 700 украинских городов и 28 тыс. сёл. 7 млн. украинских воинов защищали свою землю в рядах Красной Армии и Флота. Ещё 100 тыс. украинцев сражались против нацистов в рядах УП
Шановж земляки! ^ flopori сп1ввггчизники! #@)₴?$0 з Майклом Щуром #7 (2 сезон),Comedy,Майкл Щур,УТ-Торонто,Телебачення Торонто АЄОА UA:Перший Суспiльне телебачення,#@)₴?$0,з,Майклом,Щуром,Ґратипесикдужкагривнязнакпитаннядоларнуль,У новому випуску #@)₴?$0 з Майклом Щуром #7 (2 сезон):
- Хрестовий похід Гройсмана по ваших ліжках
- Подорожі у
подробнее»

Сало с №востями,ccn, saloandnews, сало с новостями, новости с салом разное майкл щур Телебачення Торонто Моя Україна фэндомы

#@)₴?$0 з Майклом Щуром #7 (2 сезон),Comedy,Майкл Щур,УТ-Торонто,Телебачення Торонто АЄОА UA:Перший Суспiльне телебачення,#@)₴?$0,з,Майклом,Щуром,Ґратипесикдужкагривнязнакпитаннядоларнуль,У новому випуску #@)₴?$0 з Майклом Щуром #7 (2 сезон): - Хрестовий похід Гройсмана по ваших ліжках - Подорожі у
Пропала грамота,Film,,1972 рік.
На українській мові.
Кіностудія імені О.П.Довженко
Режиссёр: Борис Івченко
У ролях:  Іван Миколайчук, Федір Стригун, Лідія Вакула, Земфіра Цахілова, Михайло Голубович, Володимир Глухий, Василь Симчич, Анатолій Барчук, Володимир Шакало.

За мотивами однойменної повісті
подробнее»

Острый Перец политика песочница политоты Моя Україна разное Миколайчук довженко Пропала грамота Українська мова гоголь Українське мистецтво

Пропала грамота,Film,,1972 рік. На українській мові. Кіностудія імені О.П.Довженко Режиссёр: Борис Івченко У ролях: Іван Миколайчук, Федір Стригун, Лідія Вакула, Земфіра Цахілова, Михайло Голубович, Володимир Глухий, Василь Симчич, Анатолій Барчук, Володимир Шакало. За мотивами однойменної повісті