Д1вчата з машиною часу А ви точно Леся Укратка? Так, а ви хто? Хлош_и з машиною часу ... \ це щ / Doomer Girl :: історія України :: Wojak (Вояк) :: Nordic Gamer (Yes Chad) :: Моя Україна :: разная политота :: Мемы (Мемосы, мемасы, мемосики, мемесы) :: фэндомы

фэндомы історія України Nordic Gamer Мемы Doomer Girl Wojak ...Моя Україна разная политота 

Д1вчата з машиною часу
А ви точно Леся Укратка?
Так, а ви хто?
Хлош_и з машиною часу
... \ це ще далеко не повний	Жесть
перелк наслщюв твоеТ уТбанськоТ щеТ об'еднання з москалями,Моя Україна,фэндомы,історія України,Nordic Gamer,Yes Chad,Мемы,Мемосы, мемасы, мемосики, мемесы,Doomer



Подробнее
Д1вчата з машиною часу А ви точно Леся Укратка? Так, а ви хто? Хлош_и з машиною часу ... \ це ще далеко не повний Жесть перелк наслщюв твоеТ уТбанськоТ щеТ об'еднання з москалями
Моя Україна,фэндомы,історія України,Nordic Gamer,Yes Chad,Мемы,Мемосы, мемасы, мемосики, мемесы,Doomer Girl,Wojak,Вояк,разная политота
Еще на тему
Развернуть
подайте тоді неуїбанську ідею натомість, мемороби.
Об'єднання з Кримським Ханством.
korall korall 18.08.202001:11 ответить ссылка -1.0
На той час такая ідея розколола б козацтво раніше аніж це сталося. ТИм паче, що татари в криму вже були васалами Османської. Тож можна було про їх протекторат. Але враховуючи історію власне татарів в Криму. Й розгорнуте слов'янофільство у 19 ст. Що так, що так були б москалі.
Artei Artei 18.08.202001:17 ответить ссылка -0.2
А хто на той час погано відносився до татар? Кримчаки то потомки половців. Вони наші найближчі сусіди і друзі за часів Древньої Русі.
korall korall 18.08.202001:28 ответить ссылка 0.5
Цікаво. Сам підписаний на цей канал, але до цього відео не дійшов. Та загалом усе відео повторює мою тезу про те, що все приводить до москалів. Але так, про "такая ідея розколола" то я неправий.
Artei Artei 18.08.202001:59 ответить ссылка -0.7
Особисто моя думка, те про що разповідається у відео, відбулось після Хмельницького. І вже було пізно. Лівобережжя вже було під москвою, але якщоб Хмельницький прийняв інше рішення, може і Мазепа тоді б не грав на руку Москві? Все ж більше шансів було.
korall korall 18.08.202014:27 ответить ссылка 0.0
Якщо вже так фантазувати. То для формування держави потрібно то джерело влади. А у 17 ст. єдиним носієм влади у всьому світі був Король та монархія. Якби рід Данили Галицього не занепав, то ми б мали власну королівську династію. Та нажаль 17 ст. найближчі до них рід Острозських вже мало мав спільного. Пізніше один таки з Острозських стане королем Речі, але то був католик й українцем його назвати було важко. У будь якому раз порібно було встановлювати монархію з визнанним королівським домом. Та де ви знайдете православного короля? Тож скоріш за все такий варіант не підтримали, а притизання московського царя стали б ще більшими.
Але, як варіант. Запросити будь кого з визнанного роду (нехай навіть незнаючий мови, віри та культури). Надати монарху виключно повноваження "голови що відкриває рота", чи дипломатичну роль. А всю виконавчу, військову та судову передати козацству з вибраним гетьманом.
Звичайно, що у 17 ст. то було, ну дуже революційно й скоріш за все не змогло вкоренитись. Європа тількино завершила тридцятирічну війну в якій домовились не починати війни через релігію. Тобто фактино тільки но завершили Середньовіччя повністю, абсолютно. Й тут бац посеред Європи виникає конституційна монархія. Та грець з тією Європою. Враховуючи проблеми парламентаризму та історію Гетьманщини. Сумнівно, щоб під натиском Польщі, Московії, татарів з османами. Така нестабільна форма демократії вистояла б в "середньовічній" Україні.
Artei Artei 18.08.202001:36 ответить ссылка 3.2
А в яких роках у Англії з'являеться парламентська монархія? Так і Велике князівство Литовське і Руське, а потім і Річ Посполита, не були абсолютними монархіями. Звичайно, погано що через те православ'я потягнуло нас до москви. Були б уже католиками і норм. Чи греко-католиками.
korall korall 18.08.202001:51 ответить ссылка 1.8
Та тут питання у походженні політичної еліти. Навіть не беремо до уваги аристократичні відмінності між козацьким парламентом та польським сеймом. Надання титулів то питання формальне, був би король. Козацька еліта дуже добре описана у Чорній Раді. Це не та еліта, як шляхта у Польщі. Вони соціально відмінні, через що спалахували внутрішні конфлікти, які впливали на стабільність влади. Тож у такому стані потрібен був би сильний король, який при відсутності владних повноважень зміг би своїм авторитетом протидіяти розколу серед козацької аристократії. Бо якби король без влади сів на київський трон й побачив, що коять ті козаки, втік би не зупиняючись. Або хоча б чимось об'єднана політична еліта. Бо парламентаризм то нестабільна форма демократії яка полюбляє поглиблюватись у внутрішні суперечки між собою повністю ігноруючи державні інтереси.
Artei Artei 18.08.202002:23 ответить ссылка 0.4
Хочу зауважити, що в той час підіймали бунти та починали війни щоб НЕ бути католіками. Того лідера, хто скаже про перехід до іншої церкви порубали б ще до кінця промови.
Чорт. Я доходжу висновку, що в усьому винне православ'я.
korall korall 18.08.202014:30 ответить ссылка 0.6
Пане Ви зацікавлені в нашому богові Перунові?
Ну, якщо б Володимир хрестив Русь у католицтво - московія також була б католицькою і все було б як і було. Я бачу тільки одну можливість: як би в 1155р в одній маленькій юрті одного маленького Темуджи́на придушили б подушкою. А до того ж в 1156 у Юрія Долгорукого трапився б приступ геморою і він просто сидів у Київі та нікуди не їздив.
Абсолютні монархії це якраз винахід 18 століття, в 17-му практично всі європейські монархії були так чи інакше обмеженими.
Но это мусульмане, а козацтво это православие. Важно то что религия определяла народную идентичность и татары уводили в рабство украинцев.
так уводили, что те не всегда хотели возвращаться. А в Крыму свободно существовали православные церкви.
korall korall 18.08.202001:46 ответить ссылка -0.5
Поподробнее пожалуйста.
вон там вверху видео. Они лучше рассказывают чем я. И вот ещё одно.
korall korall 18.08.202001:59 ответить ссылка -0.9
Хорошо, но объединение с крымскими татарами было невозможно.
но было же. Уже после Хмельницкого была Ханская Украина.
korall korall 18.08.202002:20 ответить ссылка 0.1
И народу не "за шло" от того и всплыло.
Ти так доказуєш про об'єднання з татарами ніби Хмельницький з ними не об'єднувався декілька раз і декілька раз вони його не зраджували.
tooo tooo 18.08.202006:25 ответить ссылка 0.1
К стати да, мне кажется, что "москали" были лучшим из всех вариантов. Единственно рабочим вариантом должно было быть создание государства лет на 500 раньше.
не согласен что единственно рабочий.
был вариант чинить государственный строй и управление речипосполитой, дать хорошенько пизды полякам и копать в сторону конфедерации. хотя вроде как это и пытались делать.
были ли рабочие примеры? отчасти великобритания, хотя там тоже хватало геноцида.
tooo tooo 18.08.202012:47 ответить ссылка 1.0
так ресурсы заканчивалить, давать люлей поляка.
Не думаю, что Хмельницкий решил бы мириться с поляками и что-то перенимать. У него украли в его отсутствие гражданскую жену и кокнули одного из сыновей и никому за это ничего не было, как-то мало желания после такого дружить с Польшей.
так это и был тот беспредел, который привел к развалу и разделу РП.
нужно было наводить порядки, границы, законы. Убрать никому нахуй не нужного короля, разделить ровно границы где польша, украина и литва со свомими уставами, не пускать религию в дела государства и организовать общую регулярную армию для защиты внешнх рубежей. Шляхту попустить в правах, ато и разгонать нахуй со временем, по сути эти гаврики и довыебовались разрушив всё вконечном итоге
tooo tooo 18.08.202015:33 ответить ссылка 0.0
Ебать ты шаришь, но пиздеть не мешки ворочать
Охуеть. Убрать короля, шляхту попустить... а рулить кто будет? Большевики?
Noon Noon 24.08.202015:19 ответить ссылка 0.1
Очевидно виборний Парламент Черні, розділений на партії: партія Свинопасів, Гречкосійну партію і всеруське обєднання Корчмарів. Достоту, як сьогодні.
Партія Скотыняка.
Шляхта і так збереглась на сейм, а козацтво на раду. Тільки то були непостійні сходи на рішалова. Так що такий сякий форум існував. Нагадаю у Англії, Шотландії Ірландії та Уельсу вже до цього часу були окремі парламенти.
tooo tooo 24.08.202017:23 ответить ссылка -0.9
"вже до цього часу були окремі парламенти." так пишеш наче це був якийсь прогрес чи досягнення)
Якщо відбулася якась подія такого масштабу, як розвал країни, то значить цього не могло не статись. Бо вона є результатом ряда чинників, існування котрих нарізно само по собі нічого не вирішувало, але їхня сума (якоїсь критичної кількості) дала саме такий результат.
Noon Noon 25.08.202013:23 ответить ссылка 0.0
як бачим, неуєбанської ідеї ніде не випадає.
А хіба то було не для легалізації січі як держави, а не як бандформування? Типу ж кацапи визнавали його як правителя і після того інші країни Європи вже не могли носом воротить
Січ була всього лиш куском Гетьманщини, Васа.
Как бы тебе объяснить... Есть такое государственное устройство "феодализм". Оно подразумевает определенный тип общества и деление на сословия. Собственно в случае казаков, России и Польши казаков признали как отдельное сословие, а "гетьманщина" это историографическое обозначение земель где правил собственно глав-козак "гетьман". Тот же Мазепа по совместительству еще и графом был. В Польше, кстати, тоже был свой гетьман, свои казаки и своя "гетьманщина".
Так зване 'об'єднання' а точніше військовий союз з Москвою був останнім із варіантів у пошуках союзника аби вижити, які перепробував Хмельницький. В тому числі із татарами, які його кинули декілька раз. Можливо якби не його смерть то б цей союз залишився військовим, а не тим повільним поглинанням яке сталося. Згоден, з коментарями вище, що потрібно було створювати монархію, і не обов'язково навіть шукати когось, Хмельницький підходив на цю роль, адже його підтримка серед простого народу була дуже велика. Я навіть більше скажу потрібно було залишатися частиною Речі Посполитої, але тільки реформувати її до справжньої конфедерації абсолютно автономних республік зі своїми столицями та своїми монархами. Проблема РП через століття тільки загострилася і вона зникла з карти Європи.
tooo tooo 18.08.202006:45 ответить ссылка 2.2
Може і Хмельницький підходив на цю роль, а от він до неї не був готовим.
Знал бы где упадешь- соломку бы подстелил. У меня вообще критическое отношение к нему. И не по поводу объединения с Московией.
Войну он не начинал ради козацкой вольницы и хорошей жизни для крестьян. На него шляхта наехала. Он же ответил тем, что наехал в ответ. Мощно наехал. До этого наезда, Богдан чувствовал себя нормально подданным Жечи Посполитей.

Богдан когда начинал разборки не понимал, что Польша хоть в 17 веке не имела той мощи, которую она имела в 16 веке, но по зубам еще могла дать не слабо. Отход к Московии был логичен. Идешь к врагу твоего врага и раскладываешь по полочкам плюсы. Ты, дескать, понимаешь, как с ним вести войну да и опытные части военные есть. В замен просишь поддержки политической и материальной. Московия поняла, что в такой ситуации можно и рыбку съесть и нахуй сесть. Просто два в одном.

А создавать государство на пересечении трех мощных государств: Польши, Московии и Крымского Ханства-вообще было не очень мудрым решением.

Мы и сейчас это чувствуем. Это как лечь посреди дороги. О тебя постоянно все спотыкаются и не ровен час раздавят.
Helixx Helixx 18.08.202009:56 ответить ссылка 2.9
Эммм... А еще поляки очень любили насильственно насаживать униатство и католицизм... А когда большая часть твоей армии состоит из православных - потенциальный союзник остается ровно один.
Я тебе про Форму, а ты мне про Ерему. Я о том, что если бы не его тёрки со шляхтичем там каким-то за забор. То никакой бы и "освободительной войны" бы не было. Так как по сути он войну начал по личным мотивам. У него сердце за Неньку не болело. До наезда он был нормальным шляхтичем.
Helixx Helixx 18.08.202011:42 ответить ссылка 1.2
Не просто за забор, а по причине того, что у него увели его гражданскую жену и кокнули одного из сыновей и никому за это ничего не было.
Его жену увели, но то такое. Главное, что увели владения. Дети тогда тоже умирали. Особенно в битвах у забора.

Да, его государство кинуло и он пошел к браткам на Сечь порешать.
Helixx Helixx 18.08.202016:11 ответить ссылка 0.0
https://historygame.net/hetmanate/index.php
Хто ще не грався. Такий собі симулятор гетьмана із паралельним наведенням історичних фактів.
Хоча кінець завжди поганий. Навіть якщо маєш високий рівень підтримки, об'єднав союзників, зібрав потужне військо і відбив усі напади - гра все одно закінчується тим що тебе зміщують та заміняють промосковським клованом який все пройобує. Тож відправити велике військо на Московію можна, але гра завершується раніше ніж вони туди дістануться.
uaquantum uaquantum 18.08.202011:19 ответить ссылка -0.6
Я блять нихуя не понимаю, ни мема, ни комментариев. Поясните, пидоры.
Знач, слушай сюда гнида кцпская, суть поста - никада і низачто не доверяй ебаньім масковским говноедам
zluka_fm zluka_fm 19.08.202016:41 ответить ссылка -0.6
Перевод
Девочки с машиной времени :
- А вы точно Леся Украинка (популярная писательница) ?
-Да, а вы кто ?
Парни с машиной времени (парень разговаривает с Богданом Хмельницким) :
- ...И это еще далеко не полный список последствий твоей уебанской идеи объединения с москалями.
-Жесть...
Суть мема в том, что после объединения Московское княжество начало постепенно поглощать Гетьманщину, нарушать договора и вмешиваться во внутренние дела, хотя до этого Хмельницкий сумел создать относительно независимое государство.
Теперь понятно.
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
ПоГхали
кататись
На
електросамокатах Нові українські кліпи | СПАЛАХ | Шоста серія,Film & Animation,спалах,спалах сериал,спалах серіал,документальний фільм,документальный фильм,украинские клипы,українські кліпи,нові кліпи,новые клипы,алан бадоев,бадоев,леонид колосовский,таня муиньо,таня муіньо,monatik,монатик,вал бебко,the hardkiss,хар
подробнее»

український YouTube Моя Україна фэндомы Спалах Українське мистецтво клипы історія України The Hardkiss MONATIK Музыкальные Исполнители Знаменитости Алан Бадоев виа гра Леся Патока олег скрипка Юрий Бардаш Воплі Відоплясова разная политота

Нові українські кліпи | СПАЛАХ | Шоста серія,Film & Animation,спалах,спалах сериал,спалах серіал,документальний фільм,документальный фильм,украинские клипы,українські кліпи,нові кліпи,новые клипы,алан бадоев,бадоев,леонид колосовский,таня муиньо,таня муіньо,monatik,монатик,вал бебко,the hardkiss,хар

ЛЕСЯ..
УКРА1НКА ГКЧП Проголошення Незалежності 1991 рік,People & Blogs,ГКЧП,Проголошення Незалежності,Чорновіл,Лук'яненко,Заєць,Крюкова,Павличко,Філенко,ГКЧП Проголошення Незалежності 1991 рік
В. Чорновіл, Л. Лук'яненко, І. Заєць, Н. Крюкова, Д. Павличко, В. Філенко
подробнее»

Моя Україна фэндомы незалежність 1991 історія України разная политота

ГКЧП Проголошення Незалежності 1991 рік,People & Blogs,ГКЧП,Проголошення Незалежності,Чорновіл,Лук'яненко,Заєць,Крюкова,Павличко,Філенко,ГКЧП Проголошення Незалежності 1991 рік В. Чорновіл, Л. Лук'яненко, І. Заєць, Н. Крюкова, Д. Павличко, В. Філенко