философия (философия, ) :: Марксистский кружок (Марксизм, Коммунизм, Социализм, Левые, Классовая борьба,социал-демократы,анархо-коммунисты,Карл Маркс,Владимир Ленин,пролетариат,политэкономия,диамат) :: разная политота :: Александр Дугин :: разное

#Марксистский кружок #философия Александр Дугин разная политота 
Марксистский кружок,Марксизм, Коммунизм, Социализм, Левые, Классовая борьба,социал-демократы,анархо-коммунисты,Карл Маркс,Владимир Ленин,пролетариат,политэкономия,диамат,разное,философия,философия, ,Александр Дугин,разная политота
Подробнее

Марксистский кружок,Марксизм, Коммунизм, Социализм, Левые, Классовая борьба,социал-демократы,анархо-коммунисты,Карл Маркс,Владимир Ленин,пролетариат,политэкономия,диамат,разное,философия,философия, ,Александр Дугин,разная политота
Еще на тему
Развернуть
Хм… А телеги Маркса про бесклассовое общество оно типа ближе к реальности или вот этому идеализму, изображенному на плакатике?
Эм... разверни мысль, будь добр.
Идеи Маркса о бесклассовом обществе, обществе без государства, неизбежности наступления коммунизма, о производственных силах, которые каким-то чудесным образом смогут удовлетворять потребности всех-всех на планете, зиждутся на эмпирических данных, исследованиях и в целом научном методе, или они суть какая-то идеалистическая хуйня на плакатике?
Ну, вообще, Маркс производил вполне научный анализ истории. Ну знаешь. Все эти научные методы. Анализ, синтез, индукция.
Ну начнем с того, что перечисленное (анализ, синтез и индукция) в строгом смысле слова не научный метод, а его компоненты, каждый из которых сам по себе не несет особой ценности, поскольку без нормального сбора эмпирических данных индукция, равно как и анализ с синтезом, не имеют особого смысла. Вопрос — какие эмпирические данные собирал Маркс? Ответ — газетные статьи. Вот такой уровень научного познания. И на основе таких данных он сделал индуктивный вывод о скором наступлении социализма.

Но вообще я говорил не о научных способностях Маркса в плане интерпретации истории через новую свежеизобретенную призму производственных отношений, а о его никудышной способности предсказывать будущее. Ни одно из его предсказаний не сбылось, и в целом они выглядят фантазией, то бишь идеей, не базирующейся ни на чем, кроме умозаключений, читай "какая-то идеалистическая хуйня". По крайней мере именно так это выглядит из века сегодняшнего. Но и современники Маркса ему указывали на большие, скажем так, несостыковки в его теории.
Ну, как и все, кто пытался?

"Исследователь политики Филипп Тетлок взял выборку в 284 человека, которые зарабатывают на жизнь комментируя или предлагая советы по поводу политических или экономических трендов. Сюда попали журналисты, эксперты во внешней политике, экономисты и аналитики.

В течении двух десятков лет он заваливал их вопросами в духе "Будет ли переизбран Джордж Буш, закончится ли мирно апартеид в Южной Африке, отделится ли Квебек от Канады или лопнет ли пузырь .com".

В каждом случае опрашиваемые оценивали вероятность возможных исходов. К концу исследования Тетлок набрал 82361 предсказание. И как они справились?

Вполне ужасно. Эти эксперты, большинство из которых имели послевузовское профессиональное образование, справились хуже, чем если бы они приписывали равные вероятности всем исходам."
У каждого из этих предсказателей нашлись последователи, живущие по сей день? Идеи каждого из этих предсказателей миллионы людей считают за непреложную истину? Идеи этих предсказателей привели к идеологии, стоящей за смертями миллионов людей?
Это ты сейчас мягонько так все жертвы репрессий записал на марксизм?
Вот это я называю максимальное передергивание.
Не "все жертвы репрессий", а "смерти миллионов людей". Репрессий за историю мира было предостаточно по абсолютно разным поводам.
Не "записал на марксизм", а на идеологию, которая произросла из марксизма. Блин, я вроде простыми словами пишу, почему коммунисты с таким трудом их понимают?
Я вообще хз, про что ты, так как, как ты верно заметил, "Репрессий за историю мира было предостаточно по абсолютно разным поводам." Какие миллионы ты имеешь в виду? Какую конкретно идеологию, которая произросла из марксизма? Так то, их тоже очень много разных, и все друг друга не любят.
Идеология одна — коммунизм и его течения в виде сталинизма, ленинизма, маоизма и прочих. У них одна основа — марксизм. То есть надо разделять коммунизм как идеальное будущее, которое непременно наступит, и коммунизм, как людоедское течение, в основе которого лежит групповая идентичность, ликвидация классов, обобществление средств производства и далее по списку.
Я имею ввиду миллионы жертв в СССР, Китае, Камбодже, Мозамбике (но там до миллиона не добили кажется, что-то в пределах 300-600 тысяч), Индонезии.
Мне дальше придется тебе объяснять кто такой Маркс или ты просто юродствуешь?
О, знал, что Пол Пота тож запишешь в Марксисты)
Нет, там маоисты.
ноуп,ты врешь или заблуждаешься, кхмеры вообще не марксисты потому и не маоисты
Да? Кто же они? Я с удовольствием почитаю (делаю акцент на слове "почитаю") аналитику по этому поводу.
все пруфы есть в ролике рудова ,так же жуков высказался по этому поводу , если ты хочешь я с бумажкой перепишу
просто посмотри что сделали большевики прийдя к власти и что сделали кхмеры
ссср индустриалзация, гоэлро,массовое образование, массовое здавоохранение , рост городского населения, большая часть большевиков интеллигенты

кампучия разогнали городских в деревни ,устроили террор против других национальностей и других религий руками малолетних озлобленных пиздюков , 99% необразованные и не грамотные в теории в том числе

занималась поебистикой строя из себя социалистов чтобы получать ништяки из китая и ссср

пол пот не коммунист ,а евролевый , как и другие деятели рядом с ним пруфы в ролике рудова , ролик годный
Я же тебе говорил, я не смотрю ролики Рудова (Рудого? Как правильно?)
В Камбодже сделали примерно как и в Китае. Террор — чек. Проеб по образованию — чек. Аграрный тип экономики с планом — чек. Чем тебе не маоизм? Ну и сталинизм по желанию убивать людей — чек. Так что да, где-то между этими двумя направлениями и болтается.
"Я же тебе говорил, я не смотрю ролики Рудова "
а ты посмотри, он историк все же и с пруфами у него все норм

"Аграрный тип экономики с планом — чек"
а в камбодже была плановая? там вообще не было экономики)
в китае в 58 начали индустриализацию ,а экономика аграрная потому что коммунисты такой получили страну 90% крестьяне
Он не историк, он пиздун и людоед. И пруфы у него просто пиздец. Из того что я смотрел там была такая шиза, какую специально не выдумать.

А не была? Если ликвидировали товарно-денежные отношения, а до натурального обмена не докатились, то какая она была?
" То есть надо разделять коммунизм как идеальное будущее, которое непременно наступит"
идеальным почему-то его только идеалисты называют)
производственным силам должны соответсвовать производсвенные отношения и начинается всякое говно,кризисы,войны и революция которая разрешит это противоречие, чем дольше развивается капитализм тем больше противоречия потому или будет новая формация или будем барахтаться в этом болоте


"коммунизм, как людоедское течение, в основе которого лежит групповая идентичность, ликвидация классов, обобществление средств производства и далее по списку."

а вот теперь поподробнее что людоедского именно в идеологии?)
Ну вообще сам принцип групповой идентичности в историческом контексте постоянно приводил к стратоцидам того или иного масштаба. Здесь можно провести параллели с нацизмом. Там объявлялась нация правильная, нации похуже и нация "главный враг". В коммунизме получается схожая картина, только со стратами. И так как страт на самом деле достаточно много, то и врага хоть каждую пятилетку можно выбирать.

Второй людоедский пункт это конечно же идея мировой революции. Ленин, например, заявлял, что революционная идея заменяет собой мораль. Все, что способствует революционной идее добро, а то что ее тормозит — зло. Если это наложить на групповую идентичность, то мы видим вот эти преследования абсолютно лояльных людей, например, преследование инженеров в 20-е годы.

Третий людоедский пункт это, конечно, несостоятельность социалистической экономики. И сюда можно внести целый ворох событий, которые из этого следует, от разграбления церквей и продажи предметов антиквариата за рубеж, в том числе ювелирных изделий, обладающих, среди прочего, исторической ценностью, по цене ювелирного лома, и самых масштабных голодов за всю историю 20-го века, до "перегибов на местах", когда ввиду проблем с планированием не могли доставить нужные товары до нужных локаций на более-менее постоянной основе.

К сожалению я просто профан в истории коммунизма Китая, так что оттуда идеологии и примеров ее применения я тебе не приведу, увы. Ну разве что голод (я полагаю его причина кроется в трех вышеупомянутых пунктах) да слабый рост экономики при попытках в плановую экономику.
Но в целом идеология конечно замечательная. Всегда хотел, чтобы меня рассматривали как часть какой-то группы, а если отдельно, то только в виде совокупностей производственных отношений.
" идентичности в историческом контексте постоянно приводил к стратоцидам"
а этот термин что значит ? уничтожение класса? так советское "уничтожить как класс" не означает физическое уничтожение, у буржуя обоществили завод ,теперь он не буржуй, все нет класса, а если он потом идет мстить советской власти то едет в лагеря

"Здесь можно провести параллели с нацизмом"
нет нельзя, я тебе таких аналогий легко накидаю с рыночным капитализмом ,я уже выше написал как коммунисты строили бесклассовое общество, как уничтожали классы(не считая эксцессов революции), нацисты уничтожали физически ,целенаправленно, планово

этот пункт вычеркиваем

" что революционная идея заменяет собой мораль"
мораль относительна, нет одной универсальной морали
мораль буржуя - профсоюзные активисты заставляют больше платить рабочим потому они зло для буржуя
"Если это наложить на групповую идентичность, то мы видим вот эти преследования абсолютно лояльных людей, например, преследование инженеров в 20-е годы."
ЯННП ,что куда ты наложил

"Третий людоедский пункт это, конечно, несостоятельность социалистической экономики."
эта несостоятельная экономика смогла противопостоять оьбедиенной армии европы(под нацистами) ,где все экономики захваченных стран европы работали на военную машину нацистов,эта экономика дала миру космонавику и ядерную энергетику, несостоятельная блять)))

"И сюда можно внести целый ворох событий, которые из этого следует, от разграбления церквей и продажи предметов антиквариата за рубеж"
нечеловечно когда у тебя население умирает с голода после мировой и гражданской войны ,конечно нужно было продать это церковное барахло чтобы накормить голодных

плановая экономика в разное время была разная, нэп это одно, сталинская это другое, хрущевская с рыночными реформамы это треться, горбачевская четвертое

это пункт тоже вычеркиваем , как у плановой так и у рыночной есть плюсы и минусы

"К сожалению я просто профан в истории коммунизма Китая"
так то вообще разговор за идеологию
eshborn eshborn 22.08.202201:20 ответить ссылка -0.1
Нет, ничего не вычеркиваем. Уничтожали физически, целенаправленно, планово. Или ты забыл про планы на расстрелы? Или это Солженицын придумал все?

Эш, если ты не знаешь, что такое мораль, то обратись к словарю.

А ты почитай про дело Промпартии, которое дало начало преследованию инженеров по всей стране. Почитай про Шахтинское дело. Видишь ли, как и с кулаками, находились какие-то люди (виноваты конкретно эти люди или нет в данном контексте не имеет значения), например, группа инженеров объявлялась вредителями по 58 статье. А потом уже на других инженеров переносили качества того, что они тоже вредители, потому что они инженеры.

Эти деньги не тратились на то, чтобы накормить голодных. Часть разворовывалась на месте, часть тратилась на идустриализацию. Потому что инвестиции в советскую промышленность были не вариантом, так что приходилось все покупать напрямую за деньги.

Ты же знаешь, что экономика это про существование людей, а не про запуск людей в космос? Это вот отношения между тобой и мной, и кучей других людей. То, что СССР тратил неподъемные деньги на такие проекты, не говорит о том, что экономика была хорошей. А вот то, что моя мама, допустим, не могла купить себе обычные сапоги по 3-4 года, говорит. Не было их. Годами. Заебись экономика, да?

Рыночная экономика смогла обеспечить постоянный рост уровня населения. Плановая экономика способна только на догоняющее развитие. Эмпирических данных об обратном у нас нет.
"Или ты забыл про планы на расстрелы?"
ты про что вообще? про преступления ежова? но мы вообще про идеологию говорили, доказывай тогда как вытекают преступления ежова из идеологии

"Эш, если ты не знаешь, что такое мораль, то обратись к словарю."
даже смотреть не буду ,это общественная норма , изменится общество изменится и мораль

"А ты почитай про дело Промпартии"
так это ты наверно плохо читал это дело? там же пидарас на пидарсе был?
они уже контакты наладили с буржуями и готовили переворот

" А потом уже на других инженеров переносили качества того, что они тоже вредители, потому что они инженеры. "
ели это было так ,то это долбоебизм, но это не проблема идеологии, это неграмотность конкретных людей в конкретной стране, это как с идеологией связано?

"Ты же знаешь, что экономика это про существование людей, а не про запуск людей в космос? Это вот отношения между тобой и мной, и кучей других людей."
если экономика не эффективна то ссср не реавлизовал бы эти проекты,
ссср так же повышал уровень жизни для населения, ссср отстроился очень быстро после войны, ссср обеспечил население жильем, страна напомню была в руинах
, а проблемы экономике создал хрущев, например резко ликвидировав артели и сделав предприятиям показателем эффективности прибыль,а не качество, и начали проблемы с ширпотребом конкретно у твоей мамы)
до этих реформ с качеством не было проблем и где не успевал план прорехи закрывали артели,

понимаешь разная была плановая экономика в разное время
Какой Ежов? Там 390 документов расстрельных списков с подписью Сталина.

>но это не проблема идеологии, это неграмотность конкретных людей в конкретной стране, это как с идеологией связано?
Это именно следует из политики групповой идентичности коммунизма.

>а проблемы экономике создал хрущев,
Проблемы в экономике в СССР были всю дорогу. Были времена, когда их было меньше, это да. Но не Хрущев обосрал всю систему. Проблема кроется в самой сути плановой экономики. Ты тупо не можешь спланировать экономику. Это было невозможно раньше, это невозможно сейчас (предваряя твой коммент — наличие плана у предприятия это НЕ плановая экономика).
"Рыночная экономика смогла обеспечить постоянный рост уровня населения."
да только ты говоришь про рыночную экономику в богатых странах, а как там капитализм в странах которые являются источником ресурсов и дешевого труда для этих стран? происходит неэквивалентный обмен между этими странами , индия это тоже капитализм и бангладешь тоже
У нас в мире уровень абсолютной нищеты упал с 80% в 1800 году до 10% к сегодняшнему времени. Мир-система — хуета, можешь цитировать.
Ну и вдобавок, оцени разницу. На одной чаше весов у тебя есть оценка вероятности возможных исходов, на другой чаше весов у тебя есть формулировка "неизбежность наступления коммунизма". Ученый с научным методом рассуждает о событиях, достаточно отдаленных от его времени, в абсолютных категориях? Хм… Может он идеалист тогда?
Ну, тепловая смерть вселенной например максимально отдалена, и тем не менее определённо неизбежна.

Каждый учёный ограничен представлениями своего времени. Раньше и простуду вполне научно лечили героином, а причинами инфекций считали мистические флюиды. Кстати не так уж давно.

То что Маркс о чём то не знал о будущем, не делает его менее важным мыслителем.
Эм… Как бы тебе сказать. Насколько мне известно, на данный момент существует несколько гипотез о будущем вселенной. Я знаю о четырех. То есть если я, абсолютный поц в науке, знаю о нескольких возможных исходах, то ни один здравомыслящий астрофизик не будет говорить о неизбежности одного из вариантов.

Я про роль Маркса для науки ничего и не говорю. Мой изначальный коммент это шпилька в сторону современных марксистов, которые за неправильными предсказаниями Маркса относительно будущего не замечают проплывающую мимо реальность.
Кстати, сейчас посмотрел, чо там у Маркса, там сказано что "коммунистические преобразования не возможны без ряда предпосылок" , как то не звучит как неизбежность, где ты её нашёл?
В манифесте коммунистической партии говорится про неизбежность классовой борьбы и социалистической революции. Это вообще один из столпов марксизма как течения.
Так социалистических революций с тех пор штук десять по миру случилось. Тебе ж не обещали успех) А борьба неизбежна, классы-антагонисты же. Просто это не обязательно прям резня.
Батенька, да вы Маркса не знаете. По Марксу социалистическая революция возможна только по всему миру, именно это значение он вкладывал в понятие, а не "собрались бюргеры, устроили соц революцию и создали Баварскую республику на 3 недели."
Ну, всё ж лоична. Она неизбежна--неизбежна. Значит случилась. Возможна только всемирная? Верно, все локальные провалились.
Когда Маркс говорит о социалистической революции, он говорит только о мировой социалистической революции. На прямой вопрос о возможности социалистической революции в отдельной стране, они с Энгельсом ответили отрицательно. Поэтому неизбежность социалистической революции в определении Маркса это неизбежность наступления социалистической революции во всем мире.
Чувак, если для тебя марксизм это НАСТОЛЬКО побуквенное следование марксу, то марксистов так то и нет ни одного, и не было никогда. А ты там про последователей и погибшие миллионы загонял.
Бля… Да что ж с вами не так? Я начал про что? Про Маркса и его охуительные предсказания. А про его последователей было в каком ключе? В том, что не надо сравнивать Маркса и каких-то там выпускников-предсказателей, поскольку импакт от этих предсказаний просто несоизмерим.
У Маркса есть шиза про неизбежность коммунизма? Есть.
Последователи угробили миллионы людей? Угробили.
Два отдельно стоящих утверждения. Я не понимаю, как ты через одно пытаешься опровергнуть другое. Какое-то ШАУЕ, честное слово.
Ну. Про предсказания дело такое. Можно конечно объяснить все действия всех социалистов в истории верой в победу коммунизма, но с тем же успехом все войны прошлого можно верой в бога объяснить, вот у немцев даже на пряжках "с нами бог" написано было.
"Все действия всех социалистов". Ты, я погляжу, тоже "какая-то идеалистическая хуйня". Ты не в абсолютах мыслить отказываешься?
Э. Чувак, ну, ты же сам упомянул АБСОЛЮТНО ВСЕХ, кто хоть как то относится к марксизму, и все их действия поставил в вину Марксу. Это чуть выше было. Ты чего, йоба?
И процитировать можешь?
Даже заскринить.
Идеология одна — коммунизм и его течения в виде сталинизма, ленинизма, маоизма и прочих. У них одна основа — марксизм. То есть надо разделять коммунизм как идеальное будущее, которое непременно наступит, и коммунизм, как людоедское течение, в основе которого лежит групповая идентичность,
Обведи красненьким про все действия всех социалистов будь добр.
Не. Ты конечно неплохой тролль, но развести меня на открытие фотошопа не сможешь
Я слышал, что проклятые капиталисты из Майкрософт поставляют Paint с каждой операционкой. А еще, если ты продвинутый пользователь и имеешь 10 винду, то можешь нажать Win+Shift+S, и там в клипборде можно нарисовать красненьким все что угодно. Говорят даже коммунисты так могут, но я не уверен. Не хочешь проверить?
Короч. Гражданин. Всё твоё сообщение на скрине примерно эт и означает. Но если ты имел в виду другое, то ебись ты конём, объясняй понятнее
Нет, дружок, никаких "всех действий всех социалистов" там и в помине нет. Я не знаю как понятнее объяснить, что классический марксизм и коммунизм как идеология это не одно и то же, однако коммунизм в основных своих положениях основывается на марксизме. Блин, все то же самое пересказал.

Давай спустимся на ступеньку третьего класса, урок логики. В село Н. прибыло 100 коммунистов (большевиков в данном случае), чтобы провести коллективизацию и изъять зерно у населения. В ходе данных действий 10 коммунистов выебли козу. Я делаю заявление по этому поводу "Коммунисты выебли козу". Значит ли что ВСЕ коммунисты выебли козу? Нет. Их было 10% от общего количества. Выебли они козу, потому что коммунисты? Спорный вопрос, но покусились на козу как на чужую собственность они именно потому, что они коммунисты и не воспринимают такого понятия как чужая частная собственность.
Итого изначальное утверждение верно, перевод его в абсолютные категории неверно.
Так понятнее стало? Уж очень мне не хочется рисовать человечков.
Ты, сооква, Пол Пота в марксисты, блять, записал. Если записывать его, то над записывать всех, включая турцию за то, что у неё флаг красный. Потому что в целом с марксизмом у него практически ничего общего.
Начнем с логики. Вот это >Если записывать его, то над записывать всех,
исключительно твои догадки. Так что да, боюсь у меня для тебя плохие новости, это не мой язык слишком сложный.

А закончим фактологией. Какой идеологией и философией руководствовался Пол Пот? Адама Смита под подушкой держал? На Гегеля дрочил? Может Зенона Китийского котировал?
Он просто ебошил личную диктатуру, без каких нибудь серьёзных идеологических подтекстов. И немножко прикидывался маоистом, чтоб получать помощь от Китая
Но Сталина с такими же задатками отца нации все считают коммунистом. Или это другое? Личная диктатура — есть. Идеологические подтексты вопрос несколько открытый — он столько хуйни наворотил потому что считал, что это приближает коммунизм, или потому что это было выгодно для укрепления его личной власти? Может он тоже марксистом прикидывался. Это что же получается, надо Сталина выписывать из движухи, а вместе с ним и всех сталинистов?
"Все" только сталинисты.
Вообще сказать, на моей памяти, лучше всего предсказывают стендап комики. Если хорошо поискать, можно на каждое событие найти чей то старый панч о том, что "ну вот прикиньте, а вот если в будущем они начнут на пачки сигарет ещё и фотки болезней мерзкие клеить"
Уххх... Придется накидать тебе небольшую лекцию. Но я уже слегка прибухнул, и потому мне уже лень. Так что если тебе и правда интересно - приходи сюда завтра, я постараюсь с утра написать подробный ответ.
Бухой марксист, который не может рассуждать о марксизме, — не марксист. Dixi.
Бля. После новости про убийство его дочери, кажется что мем очень аморальный.
если бы я мог смотреть в будущее
Ну. Я не обвиняю.
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Not BLACK POWER Not White * *4 POWERКЛЮЧЕВОЕ РАЗЛИЧИЕ РЕВОЛЮЦИЯ КОНТР РЕВОЛЮЦИЯАлександр Дугин ✓ 5 июл 2022 в 18:39 Материалисты = это лживые, тупые и коварные идеалисты. • 884 Нравится 485 Автор ограничил возможность комментированияАЛЕКСАНДР ДУГИН: скоморох русского фашизма или идеолог Путина?,News & Politics,Вестник бури,Андрей Рудой,Александр Дугин,евразийство,четвёртая политическая теория,мем,Дугин мем,Дарья Дугина,убийство Дарьи Дугиной,война на Украине,Дугин и Путин,Alexandr Dugin,Биг Берия Тейп,Малофеев,канал Царьград,Ца
подробнее»

Марксистский кружок,Марксизм, Коммунизм, Социализм, Левые, Классовая борьба,социал-демократы,анархо-коммунисты,Карл Маркс,Владимир Ленин,пролетариат,политэкономия,диамат разное Вестник Бури Александр Дугин видео,video фашизм,фашисты,фашист,fascism,fascists,fascist шизофилософия философия,философия, разная политота

АЛЕКСАНДР ДУГИН: скоморох русского фашизма или идеолог Путина?,News & Politics,Вестник бури,Андрей Рудой,Александр Дугин,евразийство,четвёртая политическая теория,мем,Дугин мем,Дарья Дугина,убийство Дарьи Дугиной,война на Украине,Дугин и Путин,Alexandr Dugin,Биг Берия Тейп,Малофеев,канал Царьград,Ца