Вся фигня в том, что коллективизация/раскулачивание/продразверстка и другие развлечения коммунистов проходили везде одинаково. Тут просто надо понимать, кто шел в комбеды, вырастал до коммисаров и проводил все эти мероприятия. Всяческая пьянь, шваль, которая не хотела работать, полная зависти и злобы к более удачливым, более работящим соседям. И эти люди по сути получили неограниченный ресурс власти. И уже отсюда, вкупе с молчаливой или прямой указкой сверху, вытекает все. Записывали в кулаки даже из-за приглянувшегося модного пальто или полудохлой коровы во дворе (как вдовца с двумя сопляками из села моей бывшей соседки под Харьковом). Всеми силами стремились выполнить план. Боролись с контрой (голод и народ, поедающий траву, что может сильнее этого порочить страну победившей революциии?).
И эти маргиналы - еще один гвоздь в крышку этнического геноцида. Потому что истреблением украинцев на Украине в первую занимались такие же украинцы, причем не разбирая украинец, русский или еще кто утаил последнюю горсть зерна.
Я и сам не знал. До Порошенко за вину России точно активно выступал Ющенко, и неподтвержденно Кравчук и даже Кучма.
Я, конечно, не скажу за большинство, но могупредпложить, что это самое большинство, поверхностно знакомое с историей, отторгают этот аспект истории именно из-за официальной политики Киева. Потому что о коллективизации знают многие, о жертвах коллективизации и неурожайных лет знает немало, кое-кто знает даже о конкретных 2-4 миллионах украинцев. Но если людям, которые считают трагедию общей, а виновными - конкретных людей, начать рассказывать что для кого-то трагедия настолько трагичнее, что это даже отдельная трагедия, а виноваты москали, у них это вызовет естественное отторжение. Да и сама политическая ангажированность вопроса вызывает отторжение.
Да и продолжу. Причиной миллионных потерь населения, если не считать репрессии, действительно стал неурожай, многократно усугубленный политикой коллективизации. Или даже скорее наоборот.
К вражде данная темма имеет самое прямое отношение. Порошенко на дне памяти прямо намекнул о враждебности русского Ивана, сравнив голодомор и нынешнюю ситуацию на востоке Украины. Товарищ из соседней подветки заявлет про какое-то мифотворчество, когда ему пишешь про некорректность упоминания этноческого геноцида в контесте голодомора.
Раз уж спросил - отвечаю. Русский я потому что живу в России. По отцу украинец-казак с маленькой примесью восточных кровей. По матери русский с татарскими корнями и вроде осетинской примесью.
Видимо, это запрещает мне рассуждать о притянутой за уши терминологии применительно к раскулачиванию?
Казахстан потерял около 50% этнического начеления. Все еще большинство? Признать геноцидом преступление, которое осуществлялось не по национальному признаку, все равно что каждое убийство называть геноцидом.
Россия не признает факт геноцида и свою вину как государства. Вполне ожидаемое решение, если учесть большую спорность самого вопроса геноцида и тот факт, что голодомор производился в том числе силами самой Украины.
Почему-то мои украинские предки, а также уже покойные выходцы с Украины, почему-то ни разу даже мысли себе не могли позволить, что их родственников или соседей убивали по национальному признаку. Приравнивали к обычному раскулачиванию: методы, причины и исполнители были абсолютно теми же. И доверия по данному вопросу у меня к ним, чем молодому анонимусу из интернетов, который путает политику и историю.
Это как факт в пользу того, что разговоры о голодоморе носят по большому счету политический характер. Без политики - это очередные жертвы сталинской политики и репрессий.
Замечу против твоего аргумента, что ты в комментариях много раз назвал голодомор (тоже слегка притянутый термин) геноцидом. Подмена понятий. Цели геноцида и голодомора в частности - умерщвление и умерщвление конкретным способом большого количества народа. Очевидно, что сталинская политика отъема продуктов у крестьянского населения (еще один камень в огород данной терминологии, класс выдается за народ) имела совершенно другие цели, несмотря на всю свою негуманность.
И эти маргиналы - еще один гвоздь в крышку этнического геноцида. Потому что истреблением украинцев на Украине в первую занимались такие же украинцы, причем не разбирая украинец, русский или еще кто утаил последнюю горсть зерна.
Я, конечно, не скажу за большинство, но могупредпложить, что это самое большинство, поверхностно знакомое с историей, отторгают этот аспект истории именно из-за официальной политики Киева. Потому что о коллективизации знают многие, о жертвах коллективизации и неурожайных лет знает немало, кое-кто знает даже о конкретных 2-4 миллионах украинцев. Но если людям, которые считают трагедию общей, а виновными - конкретных людей, начать рассказывать что для кого-то трагедия настолько трагичнее, что это даже отдельная трагедия, а виноваты москали, у них это вызовет естественное отторжение. Да и сама политическая ангажированность вопроса вызывает отторжение.
https://ru.wikisource.org/wiki/Заявление_ГД_РФ_%22Памяти_жертв_голода_30-х_годов_на_территории_СССР%22
Да и продолжу. Причиной миллионных потерь населения, если не считать репрессии, действительно стал неурожай, многократно усугубленный политикой коллективизации. Или даже скорее наоборот.
К вражде данная темма имеет самое прямое отношение. Порошенко на дне памяти прямо намекнул о враждебности русского Ивана, сравнив голодомор и нынешнюю ситуацию на востоке Украины. Товарищ из соседней подветки заявлет про какое-то мифотворчество, когда ему пишешь про некорректность упоминания этноческого геноцида в контесте голодомора.
Видимо, это запрещает мне рассуждать о притянутой за уши терминологии применительно к раскулачиванию?
Россия не признает факт геноцида и свою вину как государства. Вполне ожидаемое решение, если учесть большую спорность самого вопроса геноцида и тот факт, что голодомор производился в том числе силами самой Украины.
Почему-то мои украинские предки, а также уже покойные выходцы с Украины, почему-то ни разу даже мысли себе не могли позволить, что их родственников или соседей убивали по национальному признаку. Приравнивали к обычному раскулачиванию: методы, причины и исполнители были абсолютно теми же. И доверия по данному вопросу у меня к ним, чем молодому анонимусу из интернетов, который путает политику и историю.
http://korrespondent.net/ukraine/1071567-yanukovich-golodomor-nelzya-priznavat-genocidom-ukraincev
завели уголовное дело (по статье признанной неконституционной вроде как):
http://www.echomsk.spb.ru/news/politika/protiv-yanukovicha-za.html
Это как факт в пользу того, что разговоры о голодоморе носят по большому счету политический характер. Без политики - это очередные жертвы сталинской политики и репрессий.
http://ru.euronews.com/2013/11/22/ukraine-s-enduring-holodomor-horror-when-millions-starved-in-the-1930s/
Замечу против твоего аргумента, что ты в комментариях много раз назвал голодомор (тоже слегка притянутый термин) геноцидом. Подмена понятий. Цели геноцида и голодомора в частности - умерщвление и умерщвление конкретным способом большого количества народа. Очевидно, что сталинская политика отъема продуктов у крестьянского населения (еще один камень в огород данной терминологии, класс выдается за народ) имела совершенно другие цели, несмотря на всю свою негуманность.