Сегодня, 22 ноября, День Памяти жертв голодомора. / песочница политоты :: Моя Україна :: Сало с №востями (ccn, saloandnews, сало с новостями, новости с салом) :: разная политота :: СССР :: политика (политические новости, шутки и мемы) :: История :: голодомор :: разное

#Сало с №востями голодомор История песочница политоты политика СССР ...Моя Україна разная политота 

Сегодня, 22 ноября, День Памяти жертв голодомора.

(ватные петросянные комментарии будут нещадно баниться)


Сало с №востями,ccn, saloandnews, сало с новостями, новости с салом,разное,Моя Україна,голодомор,История,песочница политоты,политика,политические новости, шутки и мемы,СССР,разная политота


В этот день чтят (это чувство нельзя перевести на русский) вшановують память погибших в результате геноцида против украинского народа, когда был искусственно созданный дефицит пищи в 1932-1933 гг, который привел к смерти более 3,5 млн людей (а по неофициальным данным гораздо больше).


По мнению большинства историков, причиной возникновения в Украине и других частях СССР голода в 1932-33 годах была принудительная и репрессивная для крестьян политика хлебозаготовок, которую осуществляла коммунистическая власть.


Сало с №востями,ccn, saloandnews, сало с новостями, новости с салом,разное,Моя Україна,голодомор,История,песочница политоты,политика,политические новости, шутки и мемы,СССР,разная политота


Количество жертв Голодомора отличается из-за нехватки достоверных демографических данных того периода. Считается, что от голода в Украине умерло 3-3,5 миллионов человек. Всего количество жертв во всем Советском Союзу оценивают в 7 млн.


Голодомор затронул также Поволжье и Кубань (где жило много этнических украинском), Беларусь, Южный Урал, Западную Сибирь и Казахстан.


Само слово "Голодомор" впервые появилось в печатных трудах украинских эмигрантов в Канаде и США в 1978 году. В СССР в то время историкам позволяли говорить лишь о "трудности с продовольствием", но не о голоде.


Сало с №востями,ccn, saloandnews, сало с новостями, новости с салом,разное,Моя Україна,голодомор,История,песочница политоты,политика,политические новости, шутки и мемы,СССР,разная политота


В 2006 году, Верховная Рада официально признала Голодомор 1932-33 годов геноцидом украинского народа.


Более 20 стран уже признали голод в Украине 1932-33 годов геноцидом украинского: Австралия, Андорра, Аргентина, Бразилия, Грузия, Эквадор, Эстония, Испания, Италия, Канада, Колумбия, Латвия, Литва, Мексика, Парагвай, Перу, Польша, Словакия , США, Венгрия, Чехия, Чили, а также Ватикан как отдельное государство.


http://www.bbc.co.uk/ukrainian/politics/2014/11/141121_holodomor_remembrance_day_2014_she?ocid=socialflow_twitter


Также в 2006 году, СБУ рассекретила более 5000 страниц государственных архивов о Голодоморе. 


Доступными стали документы (в т.ч. и фото) о селянских повстаниях, которые предшествовали Голодомору, и о которых советская власть умалчивала:  http://avr.org.ua/index.php/ROZDILY_RES?idUpCat=628


ФОТО ПОВСТАНЦІВ К. І. ТА Ф. КРУПА, І.МАТВІЄНКО, В. ДОНЦОВ, Ф.КУЧЕРОВ ТА Ю. БУШЛІ.


Сало с №востями,ccn, saloandnews, сало с новостями, новости с салом,разное,Моя Україна,голодомор,История,песочница политоты,политика,политические новости, шутки и мемы,СССР,разная политота



ПРЕДСТАВНИКИ ТА АКТИВІСТИ РПК. НОВО-КРАСНЕ. 1932 РІК:


Сало с №востями,ccn, saloandnews, сало с новостями, новости с салом,разное,Моя Україна,голодомор,История,песочница политоты,политика,политические новости, шутки и мемы,СССР,разная политота


Также стали доступны дневники жертв Голодомора http://avr.org.ua/index.php/ROZDILY_RES?idUpCat=627


В 16-00 начнется массовая акция: каждый неравнодушный может зажечь свечу в память о погибших от Голодомора.


Сало с №востями,ccn, saloandnews, сало с новостями, новости с салом,разное,Моя Україна,голодомор,История,песочница политоты,политика,политические новости, шутки и мемы,СССР,разная политота



Подробнее






Сало с №востями,ccn, saloandnews, сало с новостями, новости с салом,разное,Моя Україна,голодомор,История,песочница политоты,политика,политические новости, шутки и мемы,СССР,разная политота
Еще на тему
Развернуть
"(ватные петросянные комментарии будут нещадно баниться)" - цензура?оО
AxlS AxlS 22.11.201416:37 ответить ссылка -5.6
да
kyopu kyopu 22.11.201416:51 ответить ссылка 1.7
Ну тогда бань дорогой мой.
AxlS AxlS 22.11.201420:57 ответить ссылка 0.4
за что?
kyopu kyopu 22.11.201421:15 ответить ссылка 0.2
А чего минусы понаставили? Разве я что то плохое написал?
AxlS AxlS 22.11.201420:54 ответить ссылка -0.3
Разумные казахи скорбят вместе с вами.
2 миллиона погибших казахов, 1 миллион мигрировавших в другие страны.
Практически каждая казахская семья может рассказать, как их деды и прадеды выживали в то страшное время.
Ascended Ascended 22.11.201416:37 ответить ссылка 5.9
Причины голода 30-х годов в Заключении комиссии Президиума Верховного Совета РК
12 ноября 1991 года была создана специальная комиссия в которую входили видные ученые, общественные деятели и руководители правоохранительных органов. Комиссия работала до ноября 1992года.
---
Масштабы трагедии были столь чудовищны, что мы с полной моральной ответственностью можем обозначить её как проявление политики геноцида. Такая констатация вытекает из строгих норм международного права, зафиксированных в международной конвенции «О предупреждении преступления геноцида и наказании за него».
---
Предварительный анализ, проведенный историками и демографами, показывает, что казахский этнос подвергся жесточайшему геноциду и понес тяжелейшие потери. От голода и связанных с ним эпидемий, а также постоянно высокого уровня естественной смертности народ потерял 2 млн 200 тыс. человек, т.е. около 49 % всего своего состава.
---
Материалы переписи 1937 г. фиксируют снижение численности и других этносов Казахстана. Об этом дает представление следующая таблица.
Украинцы – уменьшение состава на 100 тыс человек (11%)
Русские – уменьшение на 85 тысяч человек (6%)
Узбеки – уменьшение на 20 тыс человек (8%)
Уйгуры – уменьшение на 10 тыс человек (13%)
Татары – на 9 тысяч человек (10%)
Немцы – уменьшение на 6 тыс человек (11%)
Мордва – уменьшение на 4 тыс чел (12%)
Белорусы – уменьшение на 3 тыс чел (10%)
Киргизы – уменьшение на 3 тыс чел (25%)
Дунгане – уменьшение на 1 тыс чел (10%)
Другие национальности – уменьшение на 9 тыс чел (10%)
Ascended Ascended 22.11.201416:40 ответить ссылка 2.2
данные совершенно неадекватные, на самом деле намного больше погибло.
kyopu kyopu 22.11.201417:41 ответить ссылка 0.7
Вся история Страны Советов —это борьба с сельским хозяйством, битва за урожай и, как следствие, постоянный дефицит всего съестного, недоедание, а время от времени просто голод, который исправно прореживал население страны, бывшей до революции крупнейшим экспортером продовольствия в Европе. Вожди краснопузых любили набивать себе брюхо, но как сделать, чтобы набить его и собственному населению, так и не научились вплоть до тех пор, когда их сраный совок с облегчением для всех рассыпался. Совграждане голодали и после октябрьского переворота, и во время Гражданской, и после Гражданской, и в довоенные 30-е, и в послевоенные 40-е, и даже в начале 60-х получилось устроить дефицит жратвы, после чего СССР начал покупать зерно в Америке за золото.

Если т.н. «голод в Поволжье» 1921-23 гг. случился по большей части не только из-за продразверстки и разрухи после Гражданской войны, но из-за сильнейшей засухи, то катастрофу 1932-33 гг. коммуняки соорудили сами, собственной политикой раскулачивания, насильственной коллективизации, а по сути уничтожения крестьянства как класса. Голодом начала 30-х была охвачена территория около 1,5 млн км² с населением в 65,9 млн человек.

Жительница Севастополя Мария Закржевская: «С теми, кто работал в колхозе, расплачивались зерном, семечками, но приходили люди в кожаном пальто и все забирали до последнего зернышка, ничего не оставляли нам. Старшая сестра работала в Харькове, где старалась собирать продовольствие для нас. Отец ездил к ней и возвращался с сухариками, картошкой, буряком. Мама не ела, всё, что привозил отец, оставляла детям и умерла весной 1933 года от голода, а отец умер в конце 1933 года. Все еле передвигались, ходили опухшие от голода. В голод поели всех кошек и собак. Ловили диких птиц, и это было большое счастье, тогда варили вкусный обед. Люди пытались ходить по убранным полям собирать колоски, но людей за это били кнутами, арестовывали и закрывали в сельсовете. Весной появилась зеленая травка, которую мы ели: лебеду, крапиву, но у некоторых не было сил ее собрать, не слушались руки. Кто пережил весну, потом было жить легче. В селе очень многие умерли, по селу ездили повозки, собирали умерших и даже тех, кто еще еле дышал, и вывозили за околицу и там хоронили в общей яме».

Спецсводка СПО ПП ОГПУ по НВК (Нижне-Волжскому краю) о продовольственных затруднениях в крае по данным на 20 марта 1933 года:
«28 марта 1933 года.
Продовольственные затруднения продолжают захватывать новые районы и колхозы: на 10 марта... было учтено 110 колхозов в 33 районах, испытывающих продзатруднения семей - 822.

...В большинстве употребляются в пищу различные суррогаты (примесь в муку и хлебные отходы мякины, лебеды, тыквенной и картофельной кожуры, просяной шелухи, толченых корней растений "чакан", употребление в пищу одних суррогатов без примеси муки, питание исключительно капустой, тыквой, другими овощами), а также употребляется мясо павших животных и, в отдельных случаях, людоедство.
ПП ОГПУ по НВК Рудь
Нас. СПО ПП Якубовский»

Согласно заключению комиссии при ГД РФ (2008 г) на территории Поволжья, Центрально-Черноземной области, Северного Кавказа, Урала, Крыма, части Западной Сибири, Казахстана, Украины и Белоруссии «от голода и болезней, связанных с недоеданием» в 1932—1933 годах погибло около 7 млн человек, причиной чему были «репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок».

В сельской местности вокруг Харькова, смертность в январе и июне 1933 года увеличилась в десять раз по сравнению со средней смертностью: 100 000 похоронено в июне 1933 года в районе Харькова. В это время в городе работал австрийский инженер Александр Винербергер, чьи фотографии, сделанные на улицах, стали наиболее известным материалом в иконографике Голодомора. Даже в более-менее благополучном (если это слово уместно) Харькове, где летом 1933 г. еще выдавали хлеб по карточкам, на улицах лежали мертвые. В основном, это крестьяне мужского пола, пришедшие из деревень в поисках заработка и пропитания. Что творилось в это время в деревнях, осталось только в воспоминаниях выживших очевидцев.

Фотографии Винербергера впервые опубликованы в Вене в 1935-м в книге доктора Эвальда Амменде «Должна ли голодать Россия?». Их оригиналы (около 100 негативов) до сих пор хранятся в Архиве Венской епархии в коллекции кардинала Теодора Инницира. В Украине эти снимки были впервые опубликованы в 2007 г.
https://www.facebook.com/adagamov/posts/677846625665599
kyopu kyopu 23.11.201414:00 ответить ссылка 0.4
Сдается мне, что основные районы подвергшиеся голоду (Украина, Поволжье, Казахстан) очищались от своих этнических групп, аналогично судьбе американских индейцев, чтобы затем заселить/колонизировать эти районы русскими переселенцами.

Во время освоения целины 50-х годов, численность казахского этноса составила 30% от всего населения Казахской ССР.
Ascended Ascended 22.11.201416:44 ответить ссылка 3.5
Во избежание, сразу скажу я не за коммунистов, но безосновательно обвинять советское руководство в расизме и национализме - это круто. Депортации были, сознательного уничтожения одного народа в пользу другого не было.
было сознательное уничтожение думающих слоев населения, способных создать значительное противодействие советской системе. Потом на эти земли отправили население с "холодных" уголков России, где в основном пребывали отбросы общества - заключенные, алкоголики, безработные и пр. Вот теперь генетика даунбасов и тянет назад на родину.
kyopu kyopu 22.11.201419:29 ответить ссылка 1.2
Отличное предположение, просто объясняет всё и как надо.
почитай про ворошиловскую амнистию 1953г.
"Ворошиловскую" амнистию советское правительство использовало для решения национального вопроса?
Не буду обсуждать кому верить - официальной советской версии, Солженицину или другим, но, как следствие амнистии, повсеместный рост преступности был угрозой для власти.
Для совка криминальные преступники были гораздо приемлемее, чем дессиденты. Т.е. у бандита простая мотивация и цели, которые не несли прямой угрозы.
Или ты думаешь, что одна проблема- одно решение?
Выпускали не только уголовников, но и полит.заключённых.
Можно, конечно, утверждать, что амнистия была частью хитрой многоходовки советского правительства с результатом через 61, когда украинцы захотят вступить в ЕС, но есть объяснения куда лучше.
Продолжай, не стесняйся.
Ну хорошо, вот статья с объяснением, которое мне нравится:
http://www.aif.ru/society/history/1072610
Ни о чем статья.
Фразу рассматривать как аргумент? Или это окончание разговора?
Это АиФ. есессна статья ни о чем...
Суть в том, что амнистия 53 года проводилась для реорганизация ГУЛАГ.
Выше есть комментарии, в которых утверждается, что это было направлено на уничтожение украинского народа или сознательной части Украины. Звучит это, по меньшей мере, удивительно.
Интересное восприятие. Своей целью голодомор 30х годов имел:
1. искоренить "любовь к земле" - коренные народы должны были перестать держаться своей родной земли и должны были выражать любовь исключительно к партии и Советскому Союзу;
2. искоренить "антисоветский элемент" - крестьяне, особенно зажиточные крайне нехотя шли в колхозы и совхозы. Объём производства хозяйства зажиточного крестьянина, на которого батрачило 5-10 человек, превышал объём производства тогдашнего колхоза или совхоза, где работало 100-200 человек;
3. создать "лёгкие на подъём" народные массы. По приказу партии жители должны были отправляться туда, куда партия прикажет. Вспоминаем поднятие целины и БАМ. Партия сказала надо - народ ответил есть.
На украинцев наложились все три фактора:
1. даже после 70-ти лет Советского Союза украинцы любят свою землю и крайне не любят её покидать.
2. Украина во все времена была преимущественно аграрной и украинские крестьяне, даже во времена панства, умудрялись вырастить достаточно, чтобы и самим хватило и на продажу было.
3. даже те, кто уезжал на строительство и т.д. и т.п. потом возвращались на родину, в Украину.
Aital Aital 23.11.201418:11 ответить ссылка 0.1
Цели голодомора откуда взяты? Эти цели были достигнуты?
По большей части достигнуты, если ты не заметил.
Возьмём Украину: значительно сократилось число жителей востока Украины на момент голодомора, жители востока Украины до сих пор довольно верны Сов.Союзу, масса людей именно с востока Украины уезжала на БАМ, в Сибирь и т.д.
Aital Aital 23.11.201423:34 ответить ссылка 0.0
На счёт целей голода 1932-1933 годов мне верить на слово?
"значительно сократилось число жителей востока Украины на момент голодомора" - можно ссылки на исследования?
"жители востока Украины до сих пор довольно верны Сов.Союзу" - всех опросили?
Верность СССР передаётся генетически?
Во всех бывших республиках СССР есть люди верные союзу (в основном пенсионеры), но у власти с ними нет никаких проблем. Можно вспомнить революции в Грузии (2003), Киргизии (2005. 2010), Украине (2004), верные союзу как-то влияли на них? И таки да, эти люди верны союзу, но не РФ.
> можно ссылки на исследования?

http://www.golodomor.kharkov.ua/
http://goo.gl/rfcwqV
http://goo.gl/o3wW5M
http://www.unian.net/politics/573965-golodomor-faktyi-statistika.html
http://zn.ua/UKRAINE/golodomor-1932-1933-godov-po-vsem-priznakam-byl-genocidom-ukraincev-sergiychuk-159564_.html
http://histans.com/LiberUA/978-966-8174-88-9/19.pdf

>всех опросили?

Социология, слыхал не? Не подавляющее большинство, статистика давно меняется, но ещё их много.

>Верность СССР передаётся генетически?

Подумай.

>Во всех бывших республиках СССР есть люди верные союзу

В Грузии - Абхазия и Осетия, в Молдове - Приднестровье. Не было проблем?

>эти люди верны союзу, но не РФ

А что она там на площадях орали?
Aital Aital 26.11.201422:44 ответить ссылка 0.0
В русской википедии рассматривается несколько версий. Нет однозначного ответа кто виноват.
http://www.unian.net/politics/573965-golodomor-faktyi-statistika.html
http://zn.ua/UKRAINE/golodomor-1932-1933-godov-po-vsem-priznakam-byl-genocidom-ukraincev-sergiychuk-159564_.html
Хорошо написано, но хотелось бы несколько ссылок на первоисточники или документы.
http://histans.com/LiberUA/978-966-8174-88-9/19.pdf
Про Станислава Кульчицкого в той же википедии интересно написано.

Абхазия, Осетия и Приднестровье объявили о своей независимости почти сразу после развала СССР. Там находились ВС РФ.

"А что она там на площадях орали?"
Это РФ несёт ответственность за тех граждан? 23 года независимости более менее нормально уживались, а сейчас, оказывается, был план Сталина, который привёл к войне в 2014 году.
>Абхазия, Осетия и Приднестровье объявили о своей независимости почти сразу после развала СССР.

Ичкерия

>Это РФ несёт ответственность за тех граждан?

Ты теряешь нить беседы. Напомню:
эти люди верны союзу, но не РФ

>Хорошо написано, но хотелось бы несколько ссылок на первоисточники или документы.

Отрываешь свой тухес от стула и направляешь его в архив КГБ СССР. Что дальше делать объяснять или сам поймёшь?
Ты сейчас пытаешься найти хоть какую-то зацепку, которая позволила бы тебе и дальше мирно пребывать в твоих заблуждениях. На мой взгляд я привёл достаточно ссылок для обоснования своей позиции, теперь твоя очередь доказывать, что бог есть.
Aital Aital 27.11.201412:08 ответить ссылка 0.0
После Первой чеченской Ичкерия, фактически, была независимым государством.
Смотреть Хасавюртовские соглашения.
"Итогом договорённости стало прекращение военных действий и вывод федеральных войск из Чечни, а вопрос о статусе территории был отложен до 31 декабря 2001 года."
В 1999 произошло нападение бойцов Ичкерии на Дагестан (республика в составе РФ), после чего Ичкерия перестала существовать.

Что бы не было недопонимания
">эти люди верны союзу, но не РФ
А что она там на площадях орали?"
О каких людях речь и что они орали на площадях?

Смысл приводить ссылки, если можно было сразу так написать?
Сам то документы из архивов читал?
То, что я не верю - это значит, что я заблуждаюсь?
В Бога можно верить, но нет научных доказательств его существования.
хлопці, з'їжте сала і не сперечайтеся. Будь-які людські смерті - це дуже сумно.
kyopu kyopu 23.11.201402:18 ответить ссылка 0.0
Многие советские полит.заключённые ничего не совершили.
Многих "убедили" дать те показания, которые они дали.
А как говорил Вышинский: Чистосердечное признание лучшее доказательство.
Aital Aital 23.11.201417:41 ответить ссылка 0.0
Vlrl Vlrl 22.11.201420:15 ответить ссылка 0.9
Vlrl Vlrl 22.11.201420:15 ответить ссылка 1.1
Эти карты-статистики доказывают, что план советского руководства по уничтожению сознательного украинского населения, предложенный kyopu, работает?
Нет, они показывают что в словах kyopu есть смысл. На картах-статистиках отлично видно что % неблагонадежного населения ("заключенные, алкоголики, безработные и пр(с)") выше чем в других регионах, т.е сознательное угнетение "думающих слоев населения" властью.
Vlrl Vlrl 22.11.201421:26 ответить ссылка 0.1
Таки мне не нужны подтверждения, что в словах kyopu есть смысл.

Вот правдоподобное, простое, без конспирологии и заговоров объяснение географии преступности:
"Наиболее неблагополучным в криминальном плане считается Крым. Там за прошедший год было зарегистрировано 19 преступлений на тысячу человек населения. Следом за полуостровом идут промышленные регионы — Запорожская, Днепропетровская, Донецкая и Луганская области. В ответ на вопрос Weekly.ua, чем обусловлена столь высокая криминогенность этих регионов, пресс-служба МВД перечислила банальные причины: густонаселенность, наплыв заробитчан и курортников."
http://weekly.ua/pulse/economy/2012/02/23/103247.html
Таки да, "наплыв заробитчан и курортников" хорошо виден в донецкой и луганской областях, ведь там работы - тьма, а уж курортов - отдыхай - не хочу...
Да и вообще всех курортников так и тянет что-нибудь стянуть, а "заробитчан" - кого-нибудь пришить.
Очень четко коррелирует с теми областями где голосуют за рагуйоны
Была идея мировой революции, позже свернутая Сталиным, и лишь один народ по своим характеристикам подходил на роль "дров" мировой революции-коренной народ европейской части России. Остальные мешали, были не нужны.
Откуда взята мысль "лишь один народ по своим характеристикам подходил на роль "дров" мировой революции-коренной народ европейской части России. Остальные мешали, были не нужны."?
Из мозга.
"особая" ментальность, коллективистские наклонности, внушаемость, большая численность и т.д.
Кроме большой численности, остальные характеристики можно объективно измерить?
хотя бы задумайся что ли.
Если судить по последним событиям, на "дрова" революции больше годятся украинцы.

Про "особую" ментальность, хоть убей, не понимаю.

Коллективистские наклонности крестьянства РИ скорее мера, что бы выжить.
Сельские общины как коллективные собственники земель возникают после крестьянской реформы в России 1861 года (подготовка крестьянского вопроса была поручена крупным помещикам-крепостниками) в неблагоприятных социальных и геоклиматических условиях.

Внушаемость хорошо объясняется низкой грамотностью среди крестьян, повсеместной на территории РИ.

Вот сравнение гражданских войн по людским потерям.
В Гражданской войне в России погибло ~5750000 человек (~3,2%, население на 1914 год составляло ~178378800 человек)
Гражданская война в Испании - 450 тысяч погибших (5% довоенного населения).
Общие потери по всем причинам в Гражданской войне в США составили 621234 человек, около 2% от населения США и КША.
Всё из википедии. В абсолютных цифрах Россия - лидер, в относительных цифрах, более объективных, ничем не лучше.

Современное российское общество сильно отличается от общества РИ.
Подозреваю данные по "коллективистским наклонностям крестьян российской империи" учитывают каких-то определённых крестьян. Потому что украинские крестьяне в основном были единоличниками и соревновальщиками. Кому не удавалось "поиграть в эту игру", тот шёл на заработки: к более удачливому соседу, в соседнее село и т.д.
Aital Aital 23.11.201418:14 ответить ссылка 0.1
Да. Большинство крестьян, оказавшихся на территории рискованного земледелия (до 80% пахотных земель РИ) образовывали общины. Столыпин планировал разрушить эти общины (Столыпинская аграрная реформа), коммунисты на их основе построили колхозы и совхозы.
Крестьянам жившим в благоприятных условиях, украинским крестьянам в частности, не было особого смысла создавать такие общины и далее я согласен с тобой.
"Если в российской глубинке увидишь опрятный, ухоженный дом с образцовым хозяйством - это или глава сельсовета, или переселившийся в эту деревню украинец" (с) услышано от людей, которые в сов.время катались в РСФСР, в том числе и в глубинку.
Aital Aital 23.11.201423:39 ответить ссылка 0.0
Легко! Рейтинг поддержки Хуйла хотябы посмотри.
Рейтинги составляют проправительственные организации, озвучивают их проправительственные СМИ. Ты веришь этому?
Проблема в том, что есть люди, которые в это верят. Причём свято.
Aital Aital 23.11.201423:39 ответить ссылка 0.0
Ты говоришь, что депортация не была сознательным уничтожением народов? Давай рассмотрим пример как депортировали крымских татар? Или, например, как депортировали поляков в 1939г. Людям давали собраться от силы 15 минут, а то и просто говорили: "Встали и в машину". Далее их грузили стоя в товарный вагон, запирали и народ ехал. Абсолютно без ничего они прибывали в узбекскую степь. В общей сложности такой метод депортации сократил численность крымских татар почти вдвое. Теперь я хочу послушать твои объяснения почему было сделано именно так?
Aital Aital 22.11.201421:49 ответить ссылка 0.3
Не спрашивай меня про обоснованность и степень гумманости депортации. Для советского правительства, на тот момент, альтернативой депортации был расстрел.
и тоесть, это не считается сознательным уничтожением народов?
Нет. Уничтожение народа - это геноцид.
Повторю твои слова:
>альтернативой депортации был расстрел
То есть, ты сам признаёшь, что депортация народов в советскому союзе была элементом геноцида. Дальше можешь не оправдываться.
Aital Aital 23.11.201418:16 ответить ссылка 0.1
Нет. Депортация - это одно, геноцид - это другое.
И в чём меня обвиняют, в том, что я оправдываю депортацию или привожу советскую позицию. Твой комментарий типичная манипуляция, хочешь дальше нормально общаться, давай без эмоций.
>Депортация - это одно, геноцид - это другое.

Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:

убийства членов этой группы;
причинения тяжкого вреда их здоровью;
мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе;
изъятия детей из семьи;
предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.


http://goo.gl/NZAFPM

>И в чём меня обвиняют, в том, что я оправдываю депортацию

Вообще-то, ты оправдываешь международное преступление.

Напомню с чего началась эта ветка дискуссии:
Во избежание, сразу скажу я не за коммунистов, но безосновательно обвинять советское руководство в расизме и национализме - это круто. Депортации были, сознательного уничтожения одного народа в пользу другого не было. — Пихалыч

>давай без эмоций.

А как ты видишь проявление эмоций через Интернет?? Я понимаю как ты можешь видеть проявление твоих эмоций. А как ты видишь проявление эмоций собеседника?
Aital Aital 23.11.201423:47 ответить ссылка 0.4
Из той же вики - "Депортация крымских татар", не геноцид.
"Во времена перестройки Верховным Советом СССР в 1989 году депортация крымских татар была осуждена и признана незаконной и преступной"
Ссылки пожалуйста на решение международного суда, где депортация крымских татар признана геноцидом.
То есть, если ты увидишь как один человек выстрелит в голову другого человека, в следствии чего последний будет признан квалифицированным медиком мёртвым, то ты будешь считать выстрелившего невиновным и требовать отпустить его из под стражи, пока не будут расследованы все обстоятельства дела, в том числе и влияние фазы луны на поведение индивидуумов, и судом не будет вынесено решение о виновности?

Обновление советского общества в процессе его демократизации и формирования правового государства в стране требует очищения всех сфер общественной жизни от деформации и искажения общечеловеческих ценностей. Оно создало благоприятные возможности по реабилитации репрессированных в годы советской власти народов, которые подвергались геноциду и клеветническим нападкам.

Статья 2

Репрессированными признаются народы (нации, народности или этнические группы и иные исторически сложившиеся культурно - этнические общности людей, например казачество), в отношении которых по признакам национальной или иной принадлежности проводилась на государственном уровне политика клеветы и геноцида, сопровождавшаяся их насильственным переселением, упразднением национально - государственных образований, перекраиванием национально - территориальных границ, установлением режима террора и насилия в местах спецпоселения.


http://web.archive.org/web/20060421220648/http://www.hro.org/docs/rlex/repress/910426.php
Aital Aital 26.11.201423:09 ответить ссылка 0.0
Дело в том, что я не видел.
Ибо нечем? Может ещё и не думал?
Aital Aital 27.11.201412:17 ответить ссылка 0.0
Демагогия и пропаганда.
Мне верить на слово или доказывать, что этого не было?
Ты веришь в голодомор, для тебя всё ясно, мне нет.
В качестве доказательств ты указал ссылки на википедию (русскую и украинскую), статьи в газетах (в которых нет ссылок на первоисточники и документы) и труд конъюнктурщика С.Кульчицкого. Теперь более глобально, есть или был какой-либо авторитетный, признаваемый всеми, международный суд, который признал голод 1932-1933 года актом геноцида украинского народа?
Это ты говоришь "демагогия и пропаганда"? Ты ссылающийся на решение ВС СССР, а затем его не признающий? Как можно быть таким как ты? Как после признания решения ВС СССР можно требовать чего-то более?
Aital Aital 27.11.201421:21 ответить ссылка 0.0
Признаюсь, запутался.
Как я думал, в советское время понятия депортация и геноцид различали. Была проведена депортация (насильственное переселение) крымских татар, как альтернатива геноциду (расстрел по меньшей мере всех мужчин, способных держать оружие). В 89 году принимают закон «О реабилитации репрессированных народов» "РСФСР (РФ) извиняется за действия СССР" и депортация признаётся частью геноцида. Крымские татары возвращается в Крым. 21.04.2014 Путин подписал указ о реабилитации национальных меньшинств Крыма (в том числе крымских татар). Извинения приняты.
http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/genocide.shtml

В настоящей Конвенции под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:

а) убийство членов такой группы;

b) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;

с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;

d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;

e) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.


То, как проводилась эта депортация и в какие условия в её результате попали крымские татары и есть геноцидом. Депортация сама по себе была одним из инструментов.

> В 89 году принимают закон «О реабилитации репрессированных народов» "РСФСР (РФ) извиняется за действия СССР"

http://base.garant.ru/10200365/

что-то о извинениях я тут не вижу. Вижу, что признали преступление и т.п.
Aital Aital 28.11.201419:25 ответить ссылка 0.0
Может быть крымским татарам виднее?
Затрудняюсь ответить.
Крымские татары неоднократно обращались в международные организации с просьбой признать депортацию геноцидом.
Aital Aital 30.11.201400:04 ответить ссылка 0.0
Международные организации признали депортацию геноцидом?
И?
Aital Aital 30.11.201402:36 ответить ссылка 0.0
Поставим вопрос по другому. Какие страны и международные организации признали депортацию крымских татар геноцидом? В ООН признали?
Указ Путина от 21.04.2014 о реабилитации национальных меньшинств Крыма (в том числе крымских татар) можно считать извинениями?
А-а-а. Вот оно что.
Ты пытаешь приравнять нечеловеческое отношение к ограниченной диаспоре, например, немцев и попытку геноцида целого народа.
Я знаю про крымских татар в Турции, но они остаются крымскими татарами пока таковыми себя считают, но они, по факту, таковыми не являются.
Твоя позиция мне понятна: ты пытаешься убедить себя и окружающих, что геноцида не было и вообще после указа Путлера вопрос исчерпан. Тебя интересуют шашечки, а не ехать. Ну, жди шашечки.
Aital Aital 01.12.201411:39 ответить ссылка 0.0
а мне просто интерестно, акие у вас контраргументы,у нас есть факты,точные данные о том что лбдейморили голодом и заселяли другими "более выгодными", у вас только смутные личностные представоения, или я не прав?
Вопрос в том как это рассматривать.

Голод 1932-1933 годов - это акт геноцида украинского народа (далее логическая цепочка: геноцид устроило советское правительство (коммунисты) -> правопреемником СССР стала РФ (коммунисты - русские) -> РФ (русские) виноваты и должны ответить). Здесь национальная подоплёка - украинцы против русских и один из моментов украинской самоидентификации.

Голод 1932-1933 годов - общая трагедия народов СССР и следствие многих объективных и субъективных причин, что не снимает ответственности с правительства СССР.
"украинцы против русских и один из моментов украинской самоидентификации"
Чтааааа???

Ох не всю вату война скосила -_-
"один из моментов украинской самоидентификации" из вики
"Данное историческое событие является важной составляющей народной памяти украинцев, сравнимым по масштабности катастрофы для украинского этноса с Шоа (Холокостом) евреев и геноцидом армян 1915 года."

из комментариев украинцев про русских
"лишь один народ по своим характеристикам подходил на роль "дров" мировой революции-коренной народ европейской части России. Остальные мешали, были не нужны",
""особая" ментальность, коллективистские наклонности, внушаемость, большая численность и т.д.",
"было сознательное уничтожение думающих слоев населения, способных создать значительное противодействие советской системе. Потом на эти земли отправили население с "холодных" уголков России, где в основном пребывали отбросы общества - заключенные, алкоголики, безработные и пр. Вот теперь генетика даунбасов и тянет назад на родину."

про украинцев
Интересное восприятие. Своей целью голодомор 30х годов имел:
1. искоренить "любовь к земле" - коренные народы должны были перестать держаться своей родной земли и должны были выражать любовь исключительно к партии и Советскому Союзу;
2. искоренить "антисоветский элемент" - крестьяне, особенно зажиточные крайне нехотя шли в колхозы и совхозы. Объём производства хозяйства зажиточного крестьянина, на которого батрачило 5-10 человек, превышал объём производства тогдашнего колхоза или совхоза, где работало 100-200 человек;
3. создать "лёгкие на подъём" народные массы. По приказу партии жители должны были отправляться туда, куда партия прикажет. Вспоминаем поднятие целины и БАМ. Партия сказала надо - народ ответил есть.
На украинцев наложились все три фактора:
1. даже после 70-ти лет Советского Союза украинцы любят свою землю и крайне не любят её покидать.
2. Украина во все времена была преимущественно аграрной и украинские крестьяне, даже во времена панства, умудрялись вырастить достаточно, чтобы и самим хватило и на продажу было.
3. даже те, кто уезжал на строительство и т.д. и т.п. потом возвращались на родину, в Украину.
А к чему этот твой пост? Как она отвечает на вопрос предыдущего оратора?
Aital Aital 27.11.201412:17 ответить ссылка 0.0
Шель, возможно, не поняла моё высказывание: "украинцы против русских и один из моментов украинской самоидентификации". Я попытался объясниться.

Про голод 1932-1933 годов я привёл цитату из вики - это современная украинская позиция.
Моё утверждение "один из моментов украинской самоидентификации" равносильно "данное историческое событие является важной составляющей народной памяти украинцев" из вики.

"украинцы против русских" Я привёл комментарии, в которых украинцы пишут, как представляют себе русских и украинцев и о их роли в истории.
Давай я тебе кое-что расскажу по секрету. Единственное отношение и желание украинцев к русским и прочим народам - отъебитесь от нас и дайте спокойно жить на своей земле. Все.
За всех украинцев сказала?
как минимум за сальную часть реактора
ну кому же как не россиянину знать о чем думают украинцы, по моему вы слишком самоуверенны и даже не пытаетесь понять кого то, просто хотите доказать что вы правы
Говорю только за себя.
Многие читатели "Сало с новостями" верят, что голод 1933 года - геноцид украинцев, у меня есть сомнения, что это было так на самом деле.
Я считаю, что за этой верой стоит интерес современной украинской элиты.
Что бы там не стояло у современной украинской элиты, но то, что у селян отбирали последнее зерно - это факт, то, что преимущественно пострадали жители Украины (УССР) тоже факт.
Aital Aital 30.11.201400:07 ответить ссылка 0.0
Факты из архивов КГБ?
Архивы КГБ тоже.
На чисто бытовом уровне детские воспоминания моей бабушки, которая промывала лошадиное дерьмо ради овса, которым кормили лошадей. Или вспоминания моего дедушки: "Там стоял дом , они свою дочку съели. ... Потом приехали солдаты и увезли их куда-то. Больше их никто не видел".
Aital Aital 30.11.201402:39 ответить ссылка 0.0
Дедушка и бабушка какого года рождения и из какой области?
Деревня прямо под Одессой. Бабушка минимум 27-го года.
Дальше что?
Aital Aital 01.12.201411:41 ответить ссылка 0.1
а то что нет у вас дедушки и бабушки, это все ваша хохлядская выдумка =)
>я привёл цитату из вики - это современная украинская позиция.

Цитата из русской вики - это современная украинская позиция. Шта, блядь?Г
Aital Aital 27.11.201421:28 ответить ссылка 0.0
Да, неудачно сформулировал.
Так лучше будет:
""Данное историческое событие является важной составляющей народной памяти украинцев, сравнимым по масштабности катастрофы для украинского этноса с Шоа (Холокостом) евреев и геноцидом армян 1915 года." - это современная украинская позиция"?
тоесть по вашему во время дней памяти голодомора мы все собираемся и плюем на русский флаг с гербом?
Нет.
ну тогда к чему ваши высказывания? Я в уже сколько раз побывав на днях памяти жертвам голодомора, ни разу не наблюдал обвинения России или вообще хотя бы упоминания о ней, единственное о чемвспоминают так это о трагичности произошедшего. Напоследок процитрую вам мысль однажды услышанную на одном из таких мероприятий, просто что бы выпоняли ту цытату из виккипедии за которою вы так уцепились (напишу в оригинале что бы не нарушаь контекстаесли что переведете в гугле): "Якщо ми забудемо про це то будемо і самі причетні до геноциду, а отже самі станемо убивцями"
Мне не нравится вывод, что геноцид украинцев устроили русские (прорусские) коммунисты.
Промосковские. Легче стало?
Aital Aital 01.12.201411:51 ответить ссылка 0.0
может нужно что то делать с собой что бы вывод изменился? А то как то действия российского правительства этому ничуть не способствуют, но еще раз повторюсь что такой вывод никто никому не навязывает и даже никоим образом к нему не подводит, это уже результат: "вам хохлам лишь бы россию в чем то обвинить небыло никакого голодомора"
28 листопада 2006 року Верховна Рада України ухвалила закон «Про Голодомор 1932–1933 років в Україні», який трактує події 1932–1933 років, як геноцид українського народу. Рішення було ухвалене 233 голосами

Вот тебе современная официальная позиция.
Aital Aital 30.11.201400:14 ответить ссылка 0.0
"Голодомор 1932–1933 років в Україні», який трактує події 1932–1933 років, як геноцид українського народу" - это важная составляющая народной памяти украинцев?
Советский Союз победил во Второй Мировой Войне. Это важная составляющая народной памяти потомков победителей или её надо выкинуть на свалку истории?
Aital Aital 30.11.201402:41 ответить ссылка 0.0
Если ответ на мой вопрос "да", то мне не понятно негодование Шель.
""украинцы против русских и один из моментов украинской самоидентификации"
Чтааааа???

Ох не всю вату война скосила -_- -- Шель"
Просто, в отличии от тебя, я разделяю понятия "правительство" и "народ".
Попробую объяснить, хоть и вижу куда ты клонишь.
В советское время тема голодомора если и освещалась, то как нечто незначительное и вызванное естественными причинами. С момента голодомора до момента развала Союза прошло почти 60 лет и все эти 60 лет голодомор в Союзе был табу. В результате такого освещения этой тематики у подавляющего большинства украинцев нет особого пиетета. После того как о голодоморе стало можно говорить не боясь последствий, то о нём начали говорить и люди осознали, что была такая трагедия, что она огромна и чудовищна, и что о ней забывать нельзя. Поэтому люди чтят память и скорбят о умерших. А вот у кацапоидов, почему-то, срабатывает интересная реакция: они в этом видят обвинение русских.
Aital Aital 01.12.201413:34 ответить ссылка 0.1
"Голод 1932-1933 годов - общая трагедия народов СССР и следствие многих объективных и субъективных причин, что не снимает ответственности с правительства СССР." да да , это все конечно весело, и было бы возможно, но посмею вам напомнить что в РФ голодомор не признали, и считают что его не существовало. Конечно ни я ни большинство Украинцев не были бы против если бы конфликт по поводу голодомора был решен так же как конфлик с Волынской резней, где обе стороны его признали и извинились друг перед другом. Но у великой и недилимой какой то комплекс в непризнавании ошибок, особенно если они доказывают кровавость советской власти, не мне ли вам напоминать о самолете польского президента.
Сам по себе голод 1932-1933 РФ не отрицает, голодомор не признан, как геноцид украинского народа.
и даже так? а извините как что он признан? как злобно-агресивные действия западнослов'янского грунта по отношению к народностям что жывут на его территории? РФ не признает в принцыпечто СССР учиняло какой то геноцыд, ведь как я уже писал: кто будет против если все скажут что вот коммунисты были злые и нехорошые, но это наша общая трагедия, ну и дальше по тексту
Прочитай определения голода и геноцида.
Кто по отношению к украинцам проводил геноцид?
Советская власть.
Aital Aital 30.11.201400:18 ответить ссылка 0.0
Советская власть имела национальность?
Как тебе сказать? Вспомни поздравительную речь Сталина по случаю победы над гитлеровской Германией.
Aital Aital 30.11.201402:42 ответить ссылка 0.1
Речь была сказана по случаю победы в 45 году, голод был в 32-33 годах.
В УССР руководили украинские коммунисты.
Местное руководство обманывало центральное руководство относительно перспектив урожая, а когда центральное руководство узнало, то сразу начало принимать меры. Ну, что периодически сказки рассказывало – несомненно. Однако не все местное руководство и не все время. Достаточно почитать переписку со Сталиным Косиора и начальника Днепропетровского (ЕМНИП) обкома. При этом стоит вспомнить, что сам по себе процесс коллективизации (и битвы за хлеб) начался еще ЕМНИП в 1927 году и сопровождался массовым снятием и осуждением тех местных руководителей, которые не давали нужный центральному руководству результат (в плане заготовки нужного количества хлеба, вступления в дискуссии об отношениях с крестьянством и тд и тп). Ну и плюс борьба то с левой, то с правой, то с объединенной оппозициями, сопровождавшаяся чистками партаппарата. Так что да – обманывали, писали оптимистические сказки, запаздывали с признанием негатива, выжить хотели. Ну или хотя бы протянуть подольше. Да и было это не первый год. Да и одни писали сказки, а другие правду. В частности, и в 1931, в 1932 году многие местные руководители обращались к центральному руководству с просьбой план не увеличивать. А лучше уменьшить. И вообще сообщало что план завышен. Однако центральное руководство таких руководителей снимало с должностей (и вообще предлагало осудить тех, кто прекратил хлебосдачу). И еще статуправление вдруг поменяло статистическую методику. То есть центральное руководство имело возможность составить себе объективное представление. Или понять, что есть проблема, с которой надо разобраться. И что необходимо корректировать планы. Однако, как выглядит, не очень хотело. То есть был шанс докричаться, но был шанс не пережить свой крик. Второй был больше. А лучше было в русле генеральной доктрины выполнять планы по хлебозаготовке. Если же в таких обстоятельствах (при упоминании о наличии проблемы) продолжалась старая политика выгребания зерна, а на проблемы реагировали, когда они становились слишком серьезными и коррекция планов уже не помогала – получался голодомор.

Ну и последнее. Украина назвала голодомор геноцидом украинского народа, то есть народа Украины. Назвала ответственных в этом геноциде в лице украинского и союзного руководства, принимавшего решения, которые привели к голодомору. Никто не называл виновными в этом геноциде русских или Россию. Никто не говорил, что русские не умирали во время голодомора, только констатировали факты кто проживал в регионах с наибольшей сверхсмертностью. Никто не говорил, что голодомор – это исключительно явление Украины, только - что украинцы имеют основания считать себя наиболее пострадавшим от него народом. Возможно, основания ошибочные, возможно, казахи докажут, что наиболее пострадали они. Возможно, представители рунета смогут обосновать причины, по которым наиболее пострадавшие – это русские или это россияне. Однако для всего этого о нем надо говорить и его надо исследовать.

http://alternathistory.org.ua/mify-i-pravda-o-golodomore-1932-33-godov
Aital Aital 01.12.201414:08 ответить ссылка 0.0
А вот что думают по поводу голодомора за рубежом:
"...термин выбран не вполне удачно. Когда думаешь о геноциде, особенно в контексте тридцатых годов, в первую очередь в голову приходит Холокост. Но разница в том, что Голодомор затронул не только украинский народ, он затронул другие народы, как на Украине, так и за ее пределами – в Казахстане и России. К тому же Холокост был кампанией направленной на уничтожение народа, в то время как Голодомор, хотя и привел к миллионам жертв, что не подлежит сомнению, не ставил своей целью искоренить украинский народ. Это был результат жестокой, бесчеловечной политики Сталина, которого не смущало число жертв. Но его главной задачей было не уничтожение украинского народа, а осуществление своей программы, чего бы это ни стоило, даже ценой жизни миллионов главным образом крестьян, и зачастую это были украинские крестьяне." (Андре Либиш, историк, профессор Женевского института международных исследований и развития)
Batty Batty 01.12.201414:30 ответить ссылка 0.0
Ссылочки на источники не плохо бы давать.

Повторю копипасту выше:
Никто не говорил, что голодомор – это исключительно явление Украины, только - что украинцы имеют основания считать себя наиболее пострадавшим от него народом.

перевод с русского на русский надо?
Aital Aital 01.12.201415:17 ответить ссылка 0.0
Источник - интервью у данного историка:
http://ru.euronews.com/2013/11/22/ukraine-s-enduring-holodomor-horror-when-millions-starved-in-the-1930s/

Замечу против твоего аргумента, что ты в комментариях много раз назвал голодомор (тоже слегка притянутый термин) геноцидом. Подмена понятий. Цели геноцида и голодомора в частности - умерщвление и умерщвление конкретным способом большого количества народа. Очевидно, что сталинская политика отъема продуктов у крестьянского населения (еще один камень в огород данной терминологии, класс выдается за народ) имела совершенно другие цели, несмотря на всю свою негуманность.
Batty Batty 01.12.201415:36 ответить ссылка 0.0
Я умею в поиск и давно нашёл это интервью.

Я смотрю завёлся очередной спорщик по-кругу? Или ты мульт?

На что бы не была направлена политика Сталина осуществлялась она через одно известное место и привела к массовой гибели людей от голода. При этом большинство составляли этнические украинцы. Поэтому в Украине голодомор признан геноцидом украинского населения. Россия голодомор 1932-1933 не признаёт. Её проблемы.
Aital Aital 01.12.201416:59 ответить ссылка 0.0
Казахстан потерял около 50% этнического начеления. Все еще большинство? Признать геноцидом преступление, которое осуществлялось не по национальному признаку, все равно что каждое убийство называть геноцидом.
Россия не признает факт геноцида и свою вину как государства. Вполне ожидаемое решение, если учесть большую спорность самого вопроса геноцида и тот факт, что голодомор производился в том числе силами самой Украины.
Почему-то мои украинские предки, а также уже покойные выходцы с Украины, почему-то ни разу даже мысли себе не могли позволить, что их родственников или соседей убивали по национальному признаку. Приравнивали к обычному раскулачиванию: методы, причины и исполнители были абсолютно теми же. И доверия по данному вопросу у меня к ним, чем молодому анонимусу из интернетов, который путает политику и историю.
Batty Batty 01.12.201417:18 ответить ссылка 0.0
Вдобавок против Януковича, выразившего обратное:

http://korrespondent.net/ukraine/1071567-yanukovich-golodomor-nelzya-priznavat-genocidom-ukraincev

завели уголовное дело (по статье признанной неконституционной вроде как):
http://www.echomsk.spb.ru/news/politika/protiv-yanukovicha-za.html

Это как факт в пользу того, что разговоры о голодоморе носят по большому счету политический характер. Без политики - это очередные жертвы сталинской политики и репрессий.
Batty Batty 01.12.201415:55 ответить ссылка 0.0
Ты предлагаешь ориентироваться на мнение представителя одной из низших каст уголовного мира, которого продвинули во власть для представления интересов определённых криминальных структур?
Aital Aital 01.12.201417:32 ответить ссылка 0.0
Я предлагаю не спекулировать историей для удовлетворения своих комплексов и не путать понятия.
Batty Batty 01.12.201418:10 ответить ссылка 0.0
Я так понимаю этнический или считаешь себя русским?
Aital Aital 02.12.201400:05 ответить ссылка 0.0
Что это меняет?
Batty Batty 02.12.201400:12 ответить ссылка 0.0
Да так ничего. Библию вспомнил.
Aital Aital 02.12.201412:34 ответить ссылка 0.0
Раз уж спросил - отвечаю. Русский я потому что живу в России. По отцу украинец-казак с маленькой примесью восточных кровей. По матери русский с татарскими корнями и вроде осетинской примесью.
Видимо, это запрещает мне рассуждать о притянутой за уши терминологии применительно к раскулачиванию?
Batty Batty 02.12.201412:52 ответить ссылка 0.0
По сравнению с российским мифотворчеством украинского мифотворчества не существует. Я к этому. Сначала бревно из глаза своего выйми, потом приходи у меня соринку искать.
Aital Aital 02.12.201415:39 ответить ссылка 0.0
Вот уже и комплексы заговорили. Какое мифотворчество? О чем ты? Что ты прочитал между строк, что заставляет тебя усомниться в моих словах?
Batty Batty 02.12.201416:32 ответить ссылка 0.0
вот опять вы уводите диалог в сторону, давайте так я не буду отвечать на ваши вопросы пока вы не отвечаете на мои, конкретно мои вопросы были таковы: как на территории Росийской Федерации на официальном уровне признали факт который в Украине называют голодомором? Вы правда считаете что голодомор был просто от неурожая (если да то диалог можно не продолжать)? Почему вы думаете что банальная память о невинных жертвах имеет отношение к международной вражде, и почему вы так уверены что вся вина за это лежит на Украинцах?
По официальному признанию я подскажу:
https://ru.wikisource.org/wiki/Заявление_ГД_РФ_%22Памяти_жертв_голода_30-х_годов_на_территории_СССР%22

Да и продолжу. Причиной миллионных потерь населения, если не считать репрессии, действительно стал неурожай, многократно усугубленный политикой коллективизации. Или даже скорее наоборот.
К вражде данная темма имеет самое прямое отношение. Порошенко на дне памяти прямо намекнул о враждебности русского Ивана, сравнив голодомор и нынешнюю ситуацию на востоке Украины. Товарищ из соседней подветки заявлет про какое-то мифотворчество, когда ему пишешь про некорректность упоминания этноческого геноцида в контесте голодомора.
Batty Batty 02.12.201416:56 ответить ссылка 0.0
Интересно не знал о таком решении госдумы, тем ни мение не смотря на это большинство россиян с которыми я общался ничего не знают о данном аспекте истории, и даже более того считают его выдуманным, я всегда думал что это из за официальной политики власти, но видимо есть другие причины. А что касается Порошенка, честно, не смотрел его обращение по данному поводу, но по моему вы закрываете глаза на очевидное, потому как вражда между нашими народами развязана задолго до этой годовщины и обращение президента так что логично что он проводил такие параллели, но заверяю вас в том что до аннексии части нашей территории и поддержки сепаратистов, голодомор и РФ ни как не были связанны
Я и сам не знал. До Порошенко за вину России точно активно выступал Ющенко, и неподтвержденно Кравчук и даже Кучма.
Я, конечно, не скажу за большинство, но могупредпложить, что это самое большинство, поверхностно знакомое с историей, отторгают этот аспект истории именно из-за официальной политики Киева. Потому что о коллективизации знают многие, о жертвах коллективизации и неурожайных лет знает немало, кое-кто знает даже о конкретных 2-4 миллионах украинцев. Но если людям, которые считают трагедию общей, а виновными - конкретных людей, начать рассказывать что для кого-то трагедия настолько трагичнее, что это даже отдельная трагедия, а виноваты москали, у них это вызовет естественное отторжение. Да и сама политическая ангажированность вопроса вызывает отторжение.
Batty Batty 02.12.201418:55 ответить ссылка 0.0
То что я не смотрел обращения Порошенка абсолютно не значит что я не смотрю такие вещи вообще, и как то я не заметил каких то явных намеков в речах "пчелиного короля", конечно мы можем с вами сколько угодно спорить на эту тему, но поверьте мне никакой межнациональной вражды у нас по этому поводу не разжигалось, ну а о том что у нас не сильно любят СССР и коммунистов я думаю вы знаете. По поводу осведомленности россиян,ну честно говоря не могу судить объективно ибо лично говорил только с парой десятков, так что вполне возможно что вы правы, но касательно голодомора как геноцида, я конечно не смогу представить вам документальных подтверждений потому как не сильно увлекаюсь историей, но по рассказам старожилов могу судить что дело там отнють не только в неурожае и коллективизации по их рассказам на территории восточной Украины устраивали рейды и отбирали то что людям удалось выторговать или насобирать, даже разные супы из крапивы и одуванчиков нещадно отбирались и просто выливались, а переезды на другую территорию были запрещены, собственно строго карались даже попытки выехать куда то.
Вся фигня в том, что коллективизация/раскулачивание/продразверстка и другие развлечения коммунистов проходили везде одинаково. Тут просто надо понимать, кто шел в комбеды, вырастал до коммисаров и проводил все эти мероприятия. Всяческая пьянь, шваль, которая не хотела работать, полная зависти и злобы к более удачливым, более работящим соседям. И эти люди по сути получили неограниченный ресурс власти. И уже отсюда, вкупе с молчаливой или прямой указкой сверху, вытекает все. Записывали в кулаки даже из-за приглянувшегося модного пальто или полудохлой коровы во дворе (как вдовца с двумя сопляками из села моей бывшей соседки под Харьковом). Всеми силами стремились выполнить план. Боролись с контрой (голод и народ, поедающий траву, что может сильнее этого порочить страну победившей революциии?).
И эти маргиналы - еще один гвоздь в крышку этнического геноцида. Потому что истреблением украинцев на Украине в первую занимались такие же украинцы, причем не разбирая украинец, русский или еще кто утаил последнюю горсть зерна.
Batty Batty 03.12.201401:14 ответить ссылка 0.0
Странно, тогда выходит что конфликт вокруг голодомора просто банальное недоразумение, да... Это даже немного иронично, украинцы думают что россияне хотят все замять и покрывают зверства СССР, а россияне в свою очередь думают что мы таким образом пропагандируем ненависть к РФ и ко всему что с ней связано. Остается только надеяться что когда то этот конфликт будет решен. В любом случае было приятно вести с вами диалог, удачи
Взаимно.
Batty Batty 04.12.201421:26 ответить ссылка 0.1
Никто и не обвиняет в расизме. Истрбление велось по классовому а не рассовому признаку. К сожалению, термины "класизм" и "классоцид" никто не придумал...
> Беларусьи
Серьёзно? Только тут не начинай как по твоему мнению правильно пишется.
ты не можешь в опечатку?
kyopu kyopu 22.11.201416:52 ответить ссылка 0.0
Мало ли, надо убедиться. Теперь лады.
Мне 30. Я родился в луганде, вырос донбабве. В 23 свалил в Днепр, потом в Киев... лет до 25 считал, что голодомор- ложь, пиздеж и провокация. На моей ебнутой "родине" просто так принято считать. Как же у меня шаблон рвался от рассказов прг тот пиздец.
Почему так неуважительно к Донецку и Луганску относишься?
Город для тебя это здания или люди? Уважать постройки/ландшафт - глупо, а из-за количества долбоебов местных уважать местных не получается.
везде люди живут. Нужно общаться, объяснять, доказывать. Я вот раньше тоже думала , что Голодомор это выдумка.
Кому ты объяснять и доказывать что то собралась? Любителям распятых мальчиков и рузькава мира? Я попытался к голосу разума воззвать, когда мне про радиомаячки и бомбежки впаривать начали, не помогло.
Эти особи безнадежны.
Мне так и хочется написать , что ты походу то же собрат им - особь. Но не буду . Я ж уважаю людей. Вроде как . Пытаюсь . Но хоть чуть-чуть...

Как то по ватному у нас диалог происходит. =))
пиши, что хочешь - мне с тобой детей не крестить.
п.с. я выходец из ватной донецкой среды, всямоя даунецкая родня - ватники, может поэтому так люто дондурас пезираю.
Ненавидеть легче , проще и модно .
darya171 darya171 23.11.201412:24 ответить ссылка -0.1
Вот только не надо позерства. Ты мне еще про "подставь другую щеку" расскажи или другую чушь. Я слишком хорошо людей знаю, чтшбы вестись на всякий человеколюбивый бред.
Я тебе про то что ненавидеть жителей востока за происходящие куда легче , чем пытаться наладить с ними контакт. Они такие же жители Украины как ты и я.
Я иногда спрашиваю себя , что поменялось ? Раньше мы срасиль (внутри страны) по поводу бандеры и шухевича. Ненавидели запад западенцев. Теперь вот ненавидим жителей востока. Это вообще когда не будь закончится ? Или так и будем жить в совке.
Может они и жители Украины, но не граждане. Улавливаешь разницу? Как по мне, всех ватников надо гнать ссаными тряпками из Украины или в гетто, а не понимать. Они как минимум враждебны и их обратная интеграция не стоит усилий и средств.
Чем мы тогда от ватников отличаемся?
Я отличаюсь тем, что я в своей стране и не нарушаю ее законов. Ты- хз.
Челюстью
sagi sagi 23.11.201418:58 ответить ссылка 0.0
я тут с dakka_dakka согласен. Телевизор и пожрать их все. Люди которые живут животом. Че, впервые сталкиваемся, что за жрачку родину продадут? выборы 2004, 2010 гг., псевдовыборы днр где люди шли ради капусты и картохи голосовать. А еще вот в тему пост Джейка. Еще раз доказвыает, что они готовы плясать тому, кто их будет содержать. Вроде жалко, но бля, это уже хер знает какой раз подряд они попадают впросак из-за жажды халявы. Если эти разы их не научили, то и другие не научат. Только изоляция.

http://joyreactor.cc/post/1669470

Это относится к личностям, которые свято верят что домбас кормит всю Украину и им все должны.
kyopu kyopu 23.11.201417:48 ответить ссылка -0.1
Давайте сжигать всех кто с доунецка и лугондона.
Не совсем так. Дать 3-4 дня на выезд с территории АТО, всех зарегистрировать и просто тупо накрыть всех оставшихся шквальным огнем. А потом разбираться с выехавшими, кто нормальный, кого лечить, а кого депортировать.
Жестоко. Быстро. Эффективно.
Шэль Шэль 23.11.201418:26 ответить ссылка -0.1
Зачем?! Мы ведь можем сэкономить. Всех к чертям накрыть ... сравнять с землёй. И залить водичкой. Будем летом ездить , пока Крым не вернем ^^
Если тебе кажется, что такой путь - это крайность, то глубоко ошибаешься. Крайность - это терять лучших парней, ради тех, кто не хочет быть спасенным.
Дать шанс на спасение. Последний, с весны их уже сотни было. И выжечь. Не то что бы спецом по мирным стрелять, нет. Просто не оглядываться на них в процессе уничтожения боевиков. Выживут - повезло, нет - сами виноваты.
Меня пугает радикальные настроения в обществе , это не приведет к чему то хорошему.
сжигать сердца геев © дзимка киселье

На самом деле им давалось достаточное кол-во раз возможность выбора, и шли им на встречу, несмотря на их лугандонность, но нет, это их выбор, и не вижу смысла жалеть таких людей.

На днях был случай - ждал маршрутку на конечной. Подходит мужик, соверщенно не бомжеватого вида и просит пару гривен. Я говорю - на проезд или что? Оказалось опохмелиться. Я ему отказал. Рядом бабулька завелась, что у мужика хватает наглости на такое просить деньги, и вместо того чтобы пойти заработать он просит у молодых, которым "еще тяжелее сейчас". Я бабуле ответил что это его выбор. Нравится ему такая жизнь. Она согласилась и успокоилась. Сколько их не наставляй на жизненный путь - для них такая жизнь - счастье.

То же и с лугандонцами. Нравится быть моральными рабами, хоть столько шансов было - ваш выбор, но иметь дела с вами и тем более жалеть вас не собираемся. Это моя личная позиция.
kyopu kyopu 23.11.201418:37 ответить ссылка 0.0
Aital Aital 23.11.201418:58 ответить ссылка 0.9
ну как же заебало это ебалово. ну кинь ты, сука, видос этой колонны. ну хоть задрипаную фотку с телефона нокия 3200 ну хотб что-нибудь , только не из украинского телевизора. и не надо даже моментом своей жизни говорить про киселёва...пожалуйста....не надо....только факты ,...или как праньше просто вода
Смысл этого письма не в колоне, лол.
Aital Aital 01.12.201413:46 ответить ссылка 0.0
После "Они такие же жители Украины как ты и я" осталось только про карателей написать.
Сколько еще людей они должны убить, скольких запытать до смерти во славу Хуйла, за Ленина, за Сталина и православие чтобы ты перестала ставить их в один ряд с здоровыми людьми?
Ну естественно ведь в Донецке от мала до велика ходит с калашом. А младенцы с гранатой в колясках ездят , они то еще мелкие калаш не подымят. А все бабушки и дедушки ночами не спят , внуков стерегут что б их не съели. А население старше 16 , все поголовно воюют с хунтой кровавою. Ибо нехуй провославную землюшку своими натовскогейскими постолами топтать.
Бабушки и дедушки поддерживают убийц и ходят на их перформансы (выборы, референдумы). Люди у которых нет калашей, на ура, звонят тем у кого они есть, отправляя на подвал людей не поддерживающих террористов.

«Я держалась за этот столб, чтобы не упасть. Меня били прикладом по ногам. Какая-то женщина раздавила на моем лице два помидора. Я была вся в слезах и синяках. А местные подходили, фотографировались на моем фоне. Из хороших машин выходили молодые красивые ребята. Но мужчины меня не били, а били в основном донецкие женщины. С садистской жестокостью. Одна бабушка била меня палкой, на которую она опиралась при ходьбе, - по спине, по плечам и по голове»
Мы же в общем о людях говорим . Или будем каждого отдельно обговаривать?
Не мало там моральных уродов. Я на эту тему даже не спорю. Но неужели это поможет , нам , если мы всех жителей Донецка и Луганска будем клеймить .Чем тогда мы отличаемся от ваты , которая всех Украинцев за фашистов считает?
Если кто-то из них лично не нажимал на спусковой крючок то на их руках нет крови?
За то что происходит сейчас в моей стране несет ответственность каждый её житель.
Разница лишь в том , что кто то овощем быстрей перестал быть , а кто то до сих пор кабачок =)
darya171 darya171 23.11.201417:25 ответить ссылка -0.1
Хиппи и толерастия сейчас не в тренде. У моего коллеги 1,5 месяца назад, погиб лучший друг- АТОшник-доброволец, ему расскажи про доброту, понимание и что в дондурасе не все плохие.
У меня брат а Ато , один из первых его звонков был на тему "Зачем мы защищаем этих уродов, они нас ненавидят ". Когда был в отпуске сказал , что люди там просто привыкли боятся. Но это можно изменить.
Удачи ему и чтобы патроны не кончались, пока все не поменяет.
я бы может тоже к этому серьезно не относился, если бы у бабушки не спросил
Elchup Elchup 22.11.201418:22 ответить ссылка 0.0
Аналогично , пока бабуля не рассказала как траву варили не верила.
Ага. Говорил всем вокруг- не ходи на референдум! И что? Они пошли! И что? Теперь пиздец...
RoToR RoToR 23.11.201410:51 ответить ссылка -0.1
Дело не в долбоебизме, друг)

А в том, что это регионы тяжелого физического труда - шахты, заводы, комбинаты, который, из-за условий и вознаграждения, часто граничит с рабским трудом. Такие условия нименуему озлобляют народ и, что самое страшное, делают его предельно внушаемым. Когда ты возвращаешься домой после тяжелой смены - последнее что ты хочешь - это разбиратся в хитросплетениях истории.
Кому-то надо было внушить этим людям, что украинский язык - язык села и дураков, что Русь - это не Киевская Русь, а, почему-то Московия, что на Западной Украине одни фашисты, и так далее в том же духе...

А Донецк таки жалко, красивый город. Был. А Вот Луганску давно нужен был капитальный ремонт.
Пффф... крепостное право разве не отменили? Кто то держит на шахте шахтера принудительно? Украина это не сраая рашка, из самых ебеней луганды/дондураса 2 часа автобуса/электрона и ты в обл цетре, где куча возможностей- реализовуй. Те кто терпят весь этот пиздец и могут обвинять в своих проблемах клятых западенцив- долбоебы. Донецк нихера не касивый, а просто чистый и современный. Есл конечно не считать инсталяцией кучи терриконов в черте города
Вдаваться в подробности не буду, но ты не прав в своей ненависти, хотя бы потому, что с проблемой нельзя смирятся или сбегать от нее, её, проблему, нужно решать.
На осознание своего права и своей воли нужно время, иногда много вермени. А Донбасс еще и губит то, что после двух войн и голодомора, местное украинское население существенно сократилось и его от души разбавили русскими-переселенцами, а этот народ не умеет, увы, за себя бороться.

Ненавистью мы ничего не добьемся, совсем ничего)
Нужно быть добрыми и щедрыми. Помогать страждущим паковать вещи и покупать билеты на духовную родину )))
Я помог организовать переезд моего кума в житомир, а потом в киев. Чувака из донецка с котором я по работе пеесекался, я уговорил сваливать и помог работу ему намутить. Остальные пусть пойдут и удавятся на трусиках распятого младенца.
Ты очень помог своей стране и народу, да... )
Я себя в грудь пяткой по этому поводу не бъю и героем себя не считаю. А ты любитель просвещать непросвещаемых, что сделал?
Тут лучше начать с чего "не сделал". Я, хотя бы, не расплевываю злобой и желчью во все стороны, а пытаюсь понять этих людей, среди которых выросла. Ах да, привет из Мариуполя. Мне посчастливилось оттуда уехать, а вот семья по прежнему там.
Теперь о "сделал". Черт возьми, при текущем масштабе волотерского движения и ничего не делать? Из последнего - делали ребятам буржуйки и ежей. Про еду и одежду, вообще, по моему, говорить не приходится. Эта та мелочь, посильная каждому, которую реально сделать и которая, пусть и на милиметр, но продвегат к желаемой цели. Если есть она, эта цель. А не так, что "все пидарасы, а я д`Артаньян" .
Я в Марике на пр. Строителей 6 месяцев отучился... веселое время было...
слушай, ты вроде не глупая барышня, но как к ватным ублюдкам относиться можешь с пониманием? Это как наркоту говорить, что по вене жахаться- плохо. Он может даже согласится стобой, чтобы денег с тебя поиметь, а потом сделает как ему его убогий мозг подскажет.
Просто не всё оно вата, вот в чем беда. Бывает сложно кричать корова, когда все вокруг орут "ОЛЕЕНЬ". Есть, и не мало, народа просто запутавшегося.
Вот тебе пример моей семьи. Я, мама, папа - все фошизды. А вот мамин брат - уехал в рашку несколько лет назад и оттуда переводит денюжку сепарам, это та вата, которую не оправдывает ни что. А между ними стоит бабушка, которая любит обоих своих детей и не может "определится" кто не прав... При том, что она вяжет носки для "Азова", она отрицает вмешательство России... Такой вот когнитивный диссонанс...

Агрессивных ватников я не оправдываю, но их не так много, как может показатся. Для некоторых просто признать, что "братский народ" стал внезапно врагом - слишком сложно, это такой крах стериотипов, что ну просто жесть.
Когда из поколения в поколение как мантра вбивается в голову "Россия - друг" - принять другую реальность сложно, особенно для людей старше среднего. А ведь ватники, они не только на Донбассе. И уж коли с тамошними ребятами у нас война, то тут, в регионах мирных, этого допускать никак нельзя. На городском уровне - присекать любые митенги на эту тему, а на бытовом - только диалог, без агрессии, иначе только больше заставлять их верить, что везде одни биндеравцы.
По крайней мере, мне хочется верить, что проявляя к ним меньше агрессии на бытовом уровне, и жестко ограничевая на административном - есть хоть какой-то шанс "перевоспитать" хотя бы часть из них)
>только диалог, без агрессии

Диалог возможен только с теми, кто хочет диалога, а не упивается своей верой.
Aital Aital 22.11.201422:14 ответить ссылка 0.1
Не-а, диалог возмозможен, не во всех, конечно, случаях, если у тебя хватит терпения.
3й месяц точно потихоньку дискутирую со свекром, который в обиде на всех, кроме меня, потому что они биндеровцы, который ярый коммунист и верит во всемогущую рашку. Во-первых, с его стороны ушла необдуманная агрессия. Во-вторых, мы уже признали что в общем-то западянцы - добрые люди! )
Ты ему в еду кровь младенцев наверное подмешиваешь.
Во истину так. Мы раз за разом совершаем одну и ту же ошибку принимая догматы фанатиков за логичную аргументацию. Когда вата кричит дидываивали она не выражает свою точку зрения, она просто повторяет заклинания своей секты. Сталинизм и православие слились во едино и никак не конфликтуют между собой потому что для логики нет места когда речь идет о фанатизме. Мы имеем дело с религией (в самом плохом смысле этого слова), с сектой, созданой с той же целью что и все секты. Любые зверства оправданы и даже наоборот являются благом и подвигом, ведь они во имя и во славу... Все кто не снами те против нас, еретики, неверные, фошизды... Удобно правда?
Диалог? С тем же успехом можно попробовать переубедить шахида использовав в качестве аргумента теорию эволюции Дарвина. Все ваши логические доводы из этой реальности. Они просто не могут пересечся с убеждениями пациента ибо те лежат в параллельной.
Хм, всего пара поправок (грамматических и смысловых) – и, вуаля, брюки превращаются…
"Воистину так. Мы раз за разом совершаем одну и ту же ошибку, принимая догматы фанатиков за логичную аргументацию. Когда сало кричит «генацид!», онои не выражает свою точку зрения, оно просто повторяет заклинания своей секты. Национализм и ужаленное самолюбие слились воедино и никак не конфликтуют между собой, потому что для логики нет места, когда речь идет о фанатизме. Мы имеем дело с религией (в самом плохом смысле этого слова), с сектой, созданной с той же целью что и все секты. Любые зверства оправданы и даже наоборот являются благом и подвигом, ведь они во имя и во славу... Все кто не снами те против нас, еретики, неверные, фошизды... Удобно, правда?
Диалог? С тем же успехом можно попробовать переубедить шахида, использовав в качестве аргумента теорию эволюции Дарвина. Все ваши логические доводы из этой реальности. Они просто не могут пересечься с убеждениями пациента, ибо те лежат в параллельной (вселенной)."
Любопытно, однако
Молодец. Твои смысловые правки прекрасно продемонстрировали как вата относится к логике. Думаю в РФ её скоро запретят на законодательном уровне.
Где здесь логические ошибки? Огласите весь список, пожалуйста.
И да я за свободу вероисповедания, но до того момента пока они не начинают священую войну. А сейчас происходит именно что Ватный Джихад.
Я единственный фошызд в своей православной семье, чтоб ты понимала, поэтому твой пример меня не впечатлил.
вату нужно уничтожать. Агрессивную- физически, латентную - социально и морально. Выживать ее и гнать ссаными тряпками из Украины. Лишать гражданских прав и гнобить. Никаких переговоров с мудачьем и никакого пепевоспитания.
Единственный, это жесть конечно(
Просто у меня перед глазами пример целого города, который в мае дружно звал рашку, а в августе той же организованной гурьбой пошел от нее рыть окопы.
Месяц правления ДНР в ослабленной форме сотворил чудо, как прививка от чумы. Поэтому я и верю в возможность перевоспитания)
Хм. Может действительно тян.
Отдели мух от котлет.
Когда ты говоришь про "сделал", то обрати внимание, что dakka_dakka выехал сам, нашёл себе работу, помог выехать ещё двум людям. Это уже достаточно значительное свершение, не хуже, чем ежика сварить или буржуйку. Это котлеты.

А мухи это "понимать этих людей". Сужу по своему общению с ватоцефалами: пока говоришь о культуре, искусстве, зарубежных новостях, новостях науки и техники - взрослый, нормальный, адекватный человек. Как только разговор за АТО - у них отключается маленький участок мозга, который отвечает за всё и включается креплепропаганда. Они же, блядь, даже говорят шаблонными фразами и на доводы не реагируют. Это не понимать надо, это лечить надо.
Aital Aital 22.11.201422:10 ответить ссылка 0.4
ну и дерьмо же ты..фуфуфу
На хуй иди, ага?
Крепостное право то отменили, но в шахту они всеравно будут лезть. Лезут потому, что отец и дед были шахтерами. Лезут потому, что по стечению обстоятельств ТАМ это, если можно так выразиться, престижно. Почему?- хуй их знает. Вот такое там есть дебильное население, среди всего прочего.
Elchup Elchup 22.11.201421:53 ответить ссылка 0.1
Я там вырос, и такую тонкую мотивацию наблюдал постоянно...
В сов.время работа шахтёром обладала неким престижем, однака.
Учитывая их адский труд и массу проф.болезней им много чего полагается по закону.
А теперь рассмотрим основной контингент митингов "заразею": экзальтированные пенсионерки в крайней степени маразма, откровенные люмпены и им подобные личности. Очень мало настоящих рабочих.
Aital Aital 22.11.201422:00 ответить ссылка 0.4
Единственно, что меня смущает, что 30лет назад не было лаганды и донбабве. Полагаю даже 10 лет назад любители русского мира давно бы отгребли от местных жителей за попытку захвата власти. Может и не мне судить.
Aital Aital 22.11.201421:56 ответить ссылка 0.1
Не. Там местные себя считают рузгими большей частью, а паспорт Украины- недоразумением.
А тем временем в Севастополе:
Armcael Armcael 22.11.201423:30 ответить ссылка 0.8
эт че только что было?
kyopu kyopu 23.11.201401:21 ответить ссылка 0.0
На самом деле было относительно давно, просто мне это только сегодня на глаза попалось, но таки очень показательное видео... эти люди, нас еще в ленинопаде осуждали :)
Абсурдность ситуации состоит в том, что памятник был подаренный правительством Москвы.
http://glavcom.ua/news/250568.html
kyopu kyopu 23.11.201401:37 ответить ссылка 0.0
там и без одуванчиков травы много
Shtiel Shtiel 23.11.201402:26 ответить ссылка 0.0
Ну насчет очищения терртории-вряд ли.Просто потому,что в Кремле вообще вряд ли додумались бы.Банально-индустриализация.которая проводилась путем продажи своего продовольствия за кордон.
Именно в этот период был написан роман "Золотой теленок",и там упоминается разрузка промоборудования из трюмов грузовых пароходов,приплывших из-за границы.
Даже такое упрощённое понимание, происходящего в то время, противоречит новой официальной украинской истории.
Уничтожение миллионов людей голодом не называется индустриализацией.
Вот потому представитель Украины и отказался подписывать российскую декларацию в ООН с осуждением нацизма,пока туда не будет включен также и сталинизм.
Просто потому,что лучший друг советских физкультурников считал людей просто как рабочий материал-надо продать зерно сейчас-заберем и продадим.То,что при этом передохнет куча народу,и некому будет весной сеять новый урожай-похуй,главное-взять зерно на экспорт(однозадачная ос,хуле).
Зато теперь дедушки и бабушки с благодарственными слезами вспоминают,что "отец родной" заводы строил,каналы,плотины..а про передохших вспомнить некому.
в польше не было советской власти, но люди с голодухи таки мёрли, причина банальна- неурожай. Вот и то что называют голодомором- тоже от неурожая. Но свидомым всё похеру, им главное Россию обвинить, а в чём именно- не важно.
Silmarill Silmarill 24.11.201400:57 ответить ссылка -3.5
Чудовищность голодомора не в том, что умерло сколько-то там процентов национального населения, а в том, что еда была, но её отобрали умышленно. Но ватники и дальше будут приводить любые доводы, даже самые абсурдные, лишь бы не признавать очевидные факты.
Aital Aital 24.11.201401:30 ответить ссылка 0.5
Жёстко пишет:
https://kungurov.livejournal.com/82504.html?style=mine
Если хватит терпения, то прошу контраргументы, опровергающие материалы и источники подтверждающие, что голодомор - геноцид украинцев.
пруфы исторические факты я скажем не как да не слышал о голодоморе без обид конечно на просто интересно
а я всвою очередь не могу точно перечислить все столицы африканских госсударств по памяти, тем ни мение я не утверждаю что их нет. А что косается дела, я знаю отаком способе ведения диалога, это прекрасный повод завести долгую демагогию ведь я более чем уверен что найете повод по которому нельзя верить ни смертям, ни документам, ни гумманитарной помощи из США, ни даже рассказам очевидцев. По этому давайте так, а как вы сможете доказать что голодомора не было?
слушай я не говорю что голодомора не было я просто хочу увидеть пруфы и дакозательства вот и всё
ну так а я всего лишь хочу увидеть ваши контраргументы
контор аргументы чего того что голодомора не было что ли ?
ну, я уже обяснил почему они мне нужны, для вас уточню свой вопрос: что заставляет вас сомневаться в существовании голодомора?
ничего не застовляет меня сомневаться в сушествовании голодомора я хотел узнать о нём побольше вот и всё
ну если я не ошибаюсь интернет вещь общедоступная, и я не понимаю почему вы направили свою свои желания на столь не надежный источник. Единственное что я смогу вам рассказать из того чего вы неможете узнаь просто открыв гугл, так это историю моей бабушки про голодомор,сама она жила на территории западной Украины по этому ее события непосредственно не коснулись, но по ее расказам с востока постоянно прибывали опухшие от голода люди которые пытались выторговать хоть какую то еду за разные вещи, просто перехать им мешали местные власти, да и говорить о том что там голод было запрещено, единственное что позволялось это торговля, правда как говорила все та же моя бабушка еду которую удалось выменять, и не удалось спрятать по дороге назад отбирали, также ходили слухи о том что там постоянно ходили рейды и отбирали разные навары из одуванчик и т. д. и просто выливали их, к слову одних и тех же людей на "базарах втікачів" не видели, их расстреливали если ловили. Именно благодаря таким рассказам и существует мнение о том что это все таки был геноцид а не просто голод.
Благадорю. из за вас я смог увидеть картину голодомора с разных точек зрения а насчет гугла было просто лень
Странно, видимо я ошибся, почему то считал что вы в принципе желаете лишь развести длинный спор, иногда приятно ошибиться
ага согласен
Это, примерно, как спорить о существовании Бога, есть он, или нет. Вопрос веры или, для некоторых, выгоды.

По науке тоже нет однозначного ответа.
"Члены Международной Комиссии по расследованию голода инициированной «Всемирным конгрессом свободных Украинцев» в 1984 году и изучавшие представленные им же документы пришли к выводу что голод 1932—1933 годов не был спланировано организован с целью уничтожить украинскую нацию раз и навсегда. Также им не удалось обнаружить существование заранее задуманного плана по организации голода на Украине для обеспечения успешности проведения «политики Москвы». Хотя на призыв организатора и инициатора Конференции признать голод геноцидом большинство комиссии высказало предположение о возможности существования составных элементов геноцида во время голода."
"Парламентская ассамблея Совета Европы не признала голодомор геноцидом, но своей резолюцией, принятой на заседании 28 апреля 2010 года, осудила организацию Советским режимом Голодомора на поприщах некоторых республик СССР как преступление против своих граждан и преступление против человечества."
По состоянию на 9 апреля 2009 года Голодомор актом геноцида признали 17 государств.
Всё из википедии.
спасибо но вот втолк всё не как не возьму зачем камунистам украинцев морить голодом но ведь какой в этом смысл , я просто украинский плоха знаю
Зачем коммунистам белогвардейцев убивать/выгонять, какой в этом смысл?
Зачем коммунистам дворян убивать/выгонять, какой в этом смысл?
Смысл в расчистке жизненного пространства и устранении политических оппонентов, смысл в обязательном принятии или подчинении коммунистической идеологии. Украинские крестьяне были единоличниками, слишком недолго пробыли под панством (крепостное право). Как результат они предпочитали самостоятельно заниматься реализацией выращенной продукции, что не укладывалось в идею коллективного хозяйствования и коммуны.
Aital Aital 30.11.201415:22 ответить ссылка 0.0
как то поверхностно получаеться ведь на тот момент ссср и 20 лет не просушесвовала да и после революции было много имегрантов комунистам нужна была дешовая рабачея сила а где её взять как не на Украине да и жертваовать милионами жизней было просто не целесообразно так бы ссср долго бы не жела
"Солдат не жалеть! Бабы ещё нарожают"
Для СССР эти люди стали бы системным сопротивлением все советскому. Та самая контра, с которой союз довольно долго боролся.
Aital Aital 30.11.201420:56 ответить ссылка -0.2
не думаю, если бы в СССР так думали и просто так убивали людей только за то что те не согласны с властью то думаю всё население Украины России Беларусии Казахстана вымерло бы за лет десять ну может петнадцать
Блин, даже я в советской школе про НЭП, коллективизацию, раскулачивание и суды тройки учил. Чему ваше поколение учат в школе?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%9D%D0%9A%D0%92%D0%94_%E2%84%96_00447
Aital Aital 01.12.201400:08 ответить ссылка 0.0
это при Сталине так было я прав ? я не родился в СССР поэтому судить не могу, может скажем в 80 годах прошлого века было по другому, кстати насчет голодомора ок согласен что время было ужасным но всё таки всё не как не возьму в толк как можно морить голодом миллионы человек .
никто не может этого понять и тем ни мение это было, и это ужастно. А что косается вашего прошлоо высказывания: "просто так убивали людей только за то что те не согласны с властью то думаю всё население Украины России Беларусии Казахстана вымерло бы за лет десять" то тут вы не правы поймите что в основном большынство это серая и легко поддаваемая манипуляции масса, и я сейчас не утверждаю что это генетческий мусо и т. д. просто кто является лидером и ведет людей за собой кто из этих людей не будет стоять в стороне и поможет слабому, каждый является в чем то уникальным и в чем то выделяется из общей массы, так вот к чему я веду, достаточно уничтожить всех таких людей и посеять страх среди остальных и общество превратится в рабов, а повод всегда найдется куркуль, предатель, шпион, фашист у каждого вождя была своя фишка, а под пытками признаются все
тогда получается что народ Украины запугали а тот кто не согласен это сразу ватники , москали и колорады
Лично я не понял к чему этот коммент.
Aital Aital 02.12.201400:07 ответить ссылка 0.1
что станет с человеком если он пройдёт по центру Киева с Российским флагом и будет орать что то типа " крым наш " или Путен крутой ну так чисто гипотетически ?
Зависит от того, кто на пути ему попадётся.
Наиболее вероятная реакция - это покрутят пальцем у виска.
Менее вероятная, если встретит какого неадеквата, то флаг отберут и обматерят, а если будет сопротивляться, то ещё и в морду дадут.
Aital Aital 02.12.201415:56 ответить ссылка 0.0
да думаю что так и будет .
вот почему всегда такая маничка меня оспаривать. Я не люблю спорить с людьми но почему то это не взаимно. Воможно, я не так вас понял и вас волновал не психологический а чисто механический процеесс голодомора? а что косается "получается что народ Украины запугали" понимаете в чем дело , есть существенная разница между массовыми ссылками и пытками, которые даже не особо скрывались, и нынешней ситуацией в Украине. Но не стоит заводить долгую демагогию, если вы читаете СССР самой образованной читающей страной с честными неподкупным правительством, то я уже лучше сам признаюсь что я фашист и педофил насильник нежеле буду тратить время на бросание гороха в стену
нет я несчитаю СССР почти раем на земле идеальных стран не бывает я бы и сам там жить не хотел. Да я имел в виду чисто механичесикий процесс голодомора когда начелся чем был спровоцирован
1. "Объективные" причины:
1.1. Низкая урожайность на протяжении нескольких лет подряд.
1.2. Как следствие низкое качество посевного материала и ещё большее снижение урожайности.
1.3. Завышенные, нереализуемые "нормы" по заготовке продовольственных товаров.
1.4. Неэффективное землепользование колхозов и совхозов.
1.5. Предоставление колхозам и совхозам обещанной сельскохозяйственной техники, что должно было повысить эффективность.
2. "Политические причины
2.1. Отказ центральной власти снизить нормы заготовки прод.товаров. Просьбу о снижении неоднократно направляли местные власти.
2.2. Штрафные санкции в отношении представителей местных властей за "спор" с центральной властью (те самые просьбы о снижении норм).
2.3. Предшествовавшие, в следствии репрессивной политики центра, выступления крестьян: забой скота, восстания.
3.3. Нежелание эффективно работать не на себя. Крестьянин в колхозе или совхозе работает на государство за фиксированную низкую оплату. Работая сам на себя он зарабатывал заведомо больше.
3.4. Репрессивные методы выполнения норм спущенных центром: для выполнения норм забирали даже посевное зерно.
3.5. Закрытие центром границ областей и районов, где нормы сбора урожая не соблюдались.
3.6. Репрессивные методы противодействия миграции (вплоть до физического уничтожения мигрантов).

Как-то так.
Aital Aital 02.12.201417:05 ответить ссылка 0.0
>1.5. Предоставление колх

Не предоставление
Aital Aital 02.12.201417:05 ответить ссылка 0.0
да дерьмово поступила тогда правительство . Но неужели они так нечего для Украинцев и нисделали ?
В общем при Сталине.

http://alternathistory.org.ua/mify-i-pravda-o-golodomore-1932-33-godov

>в 80 годах прошлого века

многое изменилось + Горбачёв с политикой гласности и т.п.

>согласен что время было ужасным но всё таки всё не как не возьму в толк как можно морить голодом миллионы человек

История изобилует подобными примерами
Aital Aital 01.12.201415:54 ответить ссылка 0.1
Ты реально не понимаешь? Или ты паяц?
Aital Aital 30.11.201400:15 ответить ссылка -0.1
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Украина. День Победы. Дед,People,,Украинцы заплатили за победу над фашизмом страшную цену - 8 миллионов жизней. Было разрушено 700 украинских городов и 28 тыс. сёл. 7 млн. украинских воинов защищали свою землю в рядах Красной Армии и Флота. Ещё 100 тыс. украинцев сражались против нацистов в рядах УП
подробнее»

Сало с №востями,ccn, saloandnews, сало с новостями, новости с салом разное день победы политика,политические новости, шутки и мемы песочница политоты Моя Україна спасибо разная политота

Украина. День Победы. Дед,People,,Украинцы заплатили за победу над фашизмом страшную цену - 8 миллионов жизней. Было разрушено 700 украинских городов и 28 тыс. сёл. 7 млн. украинских воинов защищали свою землю в рядах Красной Армии и Флота. Ещё 100 тыс. украинцев сражались против нацистов в рядах УП
TEVZEMEI
---un--
BRlVlBAI
Ш 6Bf;