Каракатицы справились с зефирным тестом / открытие :: наука :: тест :: Разум :: моллюски :: каракатица

каракатица моллюски Разум тест наука открытие 

Каракатицы справились с зефирным тестом

Океанологи обнаружили, что каракатицы могут проходить предназначенные для людей тесты на самоконтроль и терпение не хуже детей. Умение держать себя в руках и не совершать импульсивные действия считается одной из уникальных черт человека. Однако исследования показывают, что это свойственно и животным: шимпанзе, новокаледонским воронам (Corvus moneduloides) и некоторым видам попугаев. В новом исследовании выяснилось, что в этом ряду оказались и лекарственные каракатицы (Sepia оfficianalis) – головоногие моллюски, которые обитают в Атлантическом океане.

"Мы использовали адаптированную версию классического зефирного теста. Когда его проходят дети, им обычно предлагают либо получить кусочек зефира немедленно, либо подождать и получить два кусочка", – рассказала Александра Шнелл, научный сотрудник Кембриджского университета (Великобритания) и один из авторов исследования.
Опыты показали, что когда головоногие моллюски знали, что за первым кусочком пищи может последовать второй, то были готовы ждать примерно по 50-130 секунд. "Это сопоставимо с тем, как в таких же условиях ведут себя шимпанзе, вороны и попугаи", – пояснила Шнелл.

Самоконтроль у каракатиц был связан с общим уровнем их интеллектуального развития примерно так же, как и у человека и наиболее интеллектуально развитых позвоночных животных. Чем более терпеливыми были моллюски, тем лучше они справлялись с задачами на сообразительность, которые ученые предлагали им.

Статью с описанием исследования опубликовал журнал Proceedings of the Royal Society B.
каракатица,моллюски,Разум,тест,наука,открытие

Подробнее

каракатица,моллюски,Разум,тест,наука,открытие
Еще на тему
Развернуть
Чудесно. "Лекарственные каракатицы", "самоконтроль у каракатиц был связан с общим уровнем их интеллектуального развития примерно так же, как и у человека и наиболее интеллектуально развитых позвоночных животных". Поправьте меня, если я ошибаюсь, но лекарственными они называются вряд ли за умение изготавливать лекарства. Т.е. человеки, так сказать, десятилетиями и веками изготавливают лекарства из своих потенциальных братьев по разуму...
Люди совершили немало других преступлений против разума. Но мы можем только простить их и понадеяться на раскаяние, ведь ненависть это не путь, достойный мыслящего существа.
Я ел каракатиц и щупчиков и буду есть их дальше. Что ты мне сделаешь, я в другом городе
В каком ты, говоришь, городе живёшь?
Не надо его оплодотворять, он пидор...
Это не оплодотворение, а вынашивание. Это разные вещи.
Там сказано что она съела мужской половой орган кальмара и тот отстрелил ей в рот сперматофоры (капсулы со спермиями), которые в свою очередь используются для доставки гаплоидного набора мужских генов к женской яйцеклетке для оплодотворения... Биология -_-

Хуёвый ты бог знаний, Тзинч лучше...
Женщина оплодотворилась? Если нет, то прав всё-таки я.
Она не может она же блин не кальмар, но произошедший процесс формально часть процесса оплодотворения, а вынашивания это если бы после оплодотворения у неё развился плод который она бы выносила... Так что давай сойдёмся на том что ты прав только в части что оплодотворение не состоялось, но попытка была...
Это называется "камшот".
Хехе)
Мда, я невнимательно прочитал. Строго говоря это был выстрел "в молоко", и не может считаться ни тем, ни другим.
Оплодотворение - это то, что произошло в случае по ссылке.
Вынашивание - то, чем грозит своему собеседнику Щупчик.
"ощутила жгучую боль во рту", то есть хентай нам врал?
> был связан с общим уровнем их интеллектуального развития примерно так же, как и у человека
> из своих потенциальных братьев по разуму

"Примерно так же связан с уровнем интеллекта", а не "примерно таким же уровнем интеллекта".
Т.е. речь о такой же корреляции, а не о "братьях по разуму".
Вообще, мои личные антропологические наблюдения показывают, что у них почти такой же интеллект, как у нас.
Ник и слово "антропологические " заставляют уточнить, у кого у нас?
У щупчиков. По дизайну эксперимента я помещал людей и осьминогов одинаковые условия в аквариуме с морской водой, после чего им предлагалось с помощью удалённого манипулятора пройти традиционный тест Айзенка для оценки IQ. В среднем, за отведённые на тест полчаса представители обоих видов правильно ответили на 3 вопроса из 40.
Люди, видимо после третьего ответа, в среднем, уже не всплывали.
Или как в том анекдоте: "а что тут думать? Трясти надо!"
Потому и написано "потенциальных", а не "фактических". Если их интеллект работает сходным образом, значит они в будущем, пройдя не слишком длинный эволюционный путь, могли бы стать разумными, и, более того, их разум был бы относительно близок к человеческому. Это был бы очень интересный опыт осмысленного межвидового взаимодействия.
Люди делают колбасу из высоко-социальных и умнейших коняшек. Свиньи демонстрируют высокий интеллект. Козы умнейшие животные, идут на барабаны. Верблюды. Киты и дельфины. И так далее, и так далее. И это нормально.
Нормально, говоришь?
Кто там у нас следующий? Магнолия-фан?
Ох кто бы говорил пищал! Можно подумать, дельфины не жрут каракатиц и прочих головоногих, и типа не страдают наслаждаются зоофилией с рыбами и групповым изнасилованием собственных молоденьких дельфиних.
Это привычно, но не нормально. Скорее всего, когда начнут выращивать синтетическое мясо достойного качества и количества, об убийстве животных быстро забудут. Останутся единицы вроде охотников и рыбаков, кому по кайфу съедать убитое руками, но остальным уже даже сейчас похер на то из чего колбаса сделана, не говоря уже о том сколько и как было убито для этого животных.
В данном случае мы опять имеем классическое противопоставление человека биосфере и выпячивание почесывание ЧСВ. А между тем вся биосфера Земли основана на сбалансированной системе убийств, все жрут всех. Это нормально, а не привычно.
Приду домой, разморожу, пожарю и съем кусок лосятины, под стаканчик охлажденного красного полусухого. Просто чтобы поднять себе настроение. Считаю, что это нормально.
Вот например)
Ну кто тебя спрашивал? Хоть в жопу себе этот кусок засунь. Почему кому-то до этого должно быть дело?
А почему бы мне не написать о своём ужине здесь? Это свободный сайт для свободных людей. Мне для этого чей-либо вопрос совершенно не нужен. Кстати, пока она (лосятина) была свежей - она была вкуснее. Жалко, сейчас уже не сезон для добычи.
Не сезон для добычи, говоришь? Может ты ещё и рыбку любишь половить?
Не, это скучно. Но копчёный лещ, килограмма на полтора, с холодненьким пивом...
P.S.: А дельфинам-то чего, они ж сами рыбу ловят. Ещё и в другом ареале.
Дельфины не рыбы. Ты б хоть матчасть изучил, прежде чем нашпиговывать каменты этой гифкой.
Осваиваешь школьную программу? Похвально. Рано или поздно это надо делать. Проспойлерю тебе немножко: дельфины ещё и не головоногие, и даже не парнокопытные (хотя у них с лосями общие копытные предки). Но всё это не помешает им тебе навалять, если под плавник попадёшься.
Ну или мне отведать их, тут уж кому повезёт больше.
Таки да. Законы природы никто не отменял. Кто сильнее в конкретный момент - тот и прав. Фотку с человечиной на тарелке, сорян, постить в ответку не буду, мои дельфиньи принципы этого не позволяют. )
Знать собственное положение в биосфере, строение собственного зубного аппарата (вовсе не жвачного) и вообще пищевариения, не отличающегося принципиально от аналогичных аппаратов многих других животных (и не только приматов) - в этом нет никакого величия.

А вот противопоставление себя аналогичным животным и вообще биосфере, отрицание собственной суперхищнической сущности можно объяснить только чувством собственного превосходства. Внимание, вопрос: почему животным можно друг друга есть, а нам их нельзя?
Чел, ну вот смотри, я же ничего не задвигал, не убеждал. Кому ты пытаешься доказывать, с кем борешься? С головой все нормально? Или может ты споришь с подсознательным пониманием, что твоя точка зрения хуйня? Ну так так и есть. Расслабься и ешь мясо, никто у тебя его не отбирает. Просто получай от этого простое удовольствие, без борьбы и доказательств. А когда сделают синтетическое мясо, так же спокойно лопай и его.
А я смотрю, ты изо всех сил прям не против. Прям из последних сил...
Было время заморачивался. Сейчас похер, сам бы убил когонить чтобы съесть, но нет ни хозяйства, ни смысла это делать. Смерь не худшее что бывает в жизни. А если у нее есть еще и какой-то смысл, то тем более хорошо.
Хм.. Мы следим за тобой!
Я вопрос-то задал не риторический. В ответ на твои вопросы: я желаю узнать развернутый ответ на свой вопрос, и чтобы ответ этот не сводился к чувству собственного превосходства над животными, которые не смущаются есть друг друга.
Почему нам нельзя есть друг друга?
Людям друг друга есть обычно запрещает УК, мой вопрос был о другом - почему нам нельзя есть животных? УК, кстати сказать, им нас есть не запрещает.
УК - изобретение недавнее. Но люди, в большинстве своём, и без него друг друга не кушали.
Ответ простой: человек способен к сочувствию и сопереживанию, а также к абстрактному мышлению и экстраполяции. Животное, убивая другое животное, не способно представить себя на месте жертвы. Человек, убивая другого человека своими руками, в большинстве случаев способен представить себя на месте своей жертвы. Более чувствительные люди могут представить себя и на месте коровы, козы или, там, кролика. А совсем уж "погруженные в силу" - и на месте паучка или, там, микроба.
Умение сочувствовать и сопереживать окружающему миру - в целом полезно для человечества, и, как следствие, для каждого человека. Потому что такое умение повышает степень взаимодействия и взаимопомощи в обществе. А общество, где один за всех и все за одного - гораздо эффективнее общества, где каждый сам за себя. Ну а сопереживание животным - это своего рода "тренировка" человечности. Если ты сочувствуешь корове, то уж человеку ты и подавно посочувствуешь. А если тебе наплевать, что корова умирает в муках, то, кто знает, может ты завтра и на страдающего человека наплюёшь. А это уже вредно для человечества.
У всего изложенного, конечно, есть масса исключений и оговорок, но все они, тем не менее, не перевешивают главную суть.
> Животное, убивая другое животное, не способно представить себя на месте жертвы.

С чего бы? Откуда это следует? Социальным животным вполне известны высокие чувства, такие как радость встречи, боль разлуки, скорбь о погибших, взаимовыручка - это научный факт. Схрена ли ты отказываешь им в эмпатии, на каком основании?
С того бы, что животные почти не способны к абстрактному мышлению. Радость встречи, боль разлуки и всё остальное - применяются к конкретному объекту. То что эти проявления по осмысленности аналогичны человеческим, а не просто инстинктивны - мы знать не можем, пока животные нам сами об этом однозначно не расскажут. А они, к сожалению, не умеют.
Но вообще, ты сильно съехал с темы. Вопрос был не о том, что там умеют животные, а о том, как обосновывают мнение, что есть животных - плохо, если сами животные друг друга едят. Я привёл тебе обоснование с т.з. человека. Если хочешь, более упрощённо: потому что человек более высокоорганизован и у него есть этика (в чём её суть - см выше). По той же причине взрослые не срут в штаны, как дети, хотя могли бы (А чёй-та детям можно срать в штаны, а нам нет? Вот возьму и посру!).
> С того бы, что животные почти не способны к абстрактному мышлению.

Это ты просто не в курсе. Полно существует исследований, доказывающих достаточно высокую способность развитых животных к абстрактному мышлению, даже у попугаев.

> потому что человек более высокоорганизован и у него есть этика

И у животных есть этика (негуманоидная, разумеется), и что? А насчет высокоорганизованности - я же просил ответ, который не сводится к чувству собственного превосходства. Вот так каждый раз, кого ни спроси.
Потому и написал - "почти". Да, НАИБОЛЕЕ высокоорганизованные животные способны к относительно простым абстракциям. Но выбирать кубики нужного цвета, обнаруживать их отсутствие, или считать количество трелей - не то же самое, что представлять себя на месте своей жертвы.
Превосходство человека над животными - это факт, и "чувство превосходства" не оказывает на него никакого влияния. Мы изучаем мышление животных, а не они наше. Мы едим шашлык из коров, а не они из нас. Если люди захотят уничтожить любой вид животных - они это сделают. А если какой-нибудь вид животных вдруг примется целенаправленно уничтожать людей - то люди его, опять же, сами уничтожат.
Поэтому люди решают что хорошо а что плохо, и какая должна быть этика. Если же ты ждёшь ответа с точки зрения попугая а не человека - тогда и вопрос задавай попугаю.
Получается, что люди решили, что этика основывается на праве сильного. То есть не особо-то и сдвинулись с состояния каменного века.
И как раз "социальные" животные, а если выражаться точнее, животные с более-менее развитым интеллектом, не едят друг друга. И, возможно, сопереживают тем, кого убивают для еды.
Всегда, все миллионы лет нашей эволюции любовь к ближнему своему была эволюционно полезна (во вполне конкретных проявлениях пользы для семьи), а любовь "не своему" была неполезна. Не существует эволюционных механизмов, которые бы выработали понятие "вредно для человечества", это миф.
Причем тут миф или не миф? Тебе человек нормально логично расписал, без апелляций к каким-то источникам или мифам.


И это далеко не единственный заснятый случай, а значит - не редкость.
Какова мотивация этой львицы? Не спросили? А зря. Может у неё повреждение мозга, например, и она принимает его за львёнка.
Таких случаев крайне мало. И это засняли только благодаря тому, что сейчас в каждом утюге есть видеокамера. А вот видеозаписей как львы жрут антилоп, в т.ч. маленьких - тысячи часов. Это никакое не доказательство львиной этики, не смеши.
в 21 веке всё ещё есть места где можно отведать человечину или устроить сафари на человека.
это если не брать в расчёт всякие ЧВК и религиозных фанатиков
Человек - это наиболее сложная форма социального взаимодействия. В остальном же, отличий от животных нет.
еще есть более удобные хваталки-тыкалки, 2 шт, с мелкой моторикой.
думаю это тоже важный параметр,
если бы у слонов были такие хваталки, то мы бы у слонов были рабами, а не как щас.

еще у енотов есть неплохие хваталки и шансы заменить человечество, если оно исчезнет
У головоногих, вообще-то, такие хваталки, что позвоночным и не снилось.
тебе конечно виднее.
а как там с разведением огня под водой?
Они изобретут фальшфейер и что ты будешь делать?
Огонь тащем-то не самоцель, а костыль.
Проблема у головоногих не с огнем, а с передачей знаний потомству. Передачи у них нет, так как мать погибает раньше, чем потомство становится обучаемым. Несмотря на отличный потенциал, каждое поколение вынуждено начинать с нуля.
Четвёртое левое щупальце у самцов гектокотилизировано у основания (то есть отличается по своему строению и служит для целей оплодотворения) (из вики)
Я знаю немало таких, у которых все руки гектокотилизированы.
Пиздить еду у котиков? Эта цивилизация умрёт не родившись.
И что же этот эксперимент доказывает ? Что дети не умнее креветок.
Твой комент доказывает что ты не умнее ребенка.
Я смог зарегистрироваться на реакторе, а не где-то еще и оставить коммент. Так уже умнее.
Как раз наоборот. Детям-то хватило ума не регистрироваться на реакторе.
Просто они про него не знают.
Читаю заголовок. Две минуты рассуждаю, зачем каракатицам зефирное тесто.
за тем же зачем оно нужно и человекам
У меня все хуже. Прочитал, что каракатицы спарились с зефирным тестом.
Сук, теперь я зефира хочу. Наверно я тоже каракатица.
Потерпи
И никто тебе не даст в два раза больше...
Почему же? Сейчас у него нихуя, а если он подождёт, то у него будет вдвое больше нихуя!
Забавно, что сейчас зефирный тест не считается эталонным, так как в оригинальном исследовании вывод "отказавшиеся от мгновенного вознаграждения дети в будущем показывали лучшие успехи в жизни" ни хуя не воспроизводится, так как автор отбросил десяток факторов, влияющих на долгосрочное поведение.
даже поговорка есть "лучше синица в руках, чем журавль в небе".
зефирный тест скорее показатель доверия к тем кто обещает 2, но потом.
могут ведь и обмануть.
если сталкивались с обманом и не верят в обещания, то естественно выберут 1 сейчас,
ведь этого "потом" может и не быть.
Склонные к религиозному мышлению поверят обещаниям, но не факт что это связано с интеллектом.
Верят же что "на том свете воздастся".
Мне встречался этот тест только в рамках исследования развития интеллекта с возрастом, там сравнивали детей помладше которые не могли ждать и детей старше на год-два, которые уже понимали что ждать выгоднее. Это и логичнее, а сравнивать на пример того кто в будущем преуспеет и правда херня
Описание исследования есть, а где само исследование? Нужны пруфы, что это не очередной голубь, который выучил рефлекс, а в новых условиях, когда еда подается по таймеру продолжает делать рефлекторные действия, которые ни на что не влияют.
Ссылка в конце новости.
По ссылке и есть описание, сама статья либо платная либо нужно залогиниться.
Это не "описание", это абстракт. Если найдёшь где-то полнотекст, обязательно скинь мне, потому что скай-хаб это статью не видит, а моя подписка от дальневосточного малакологического общества не действительна.
Ох простите, вытяжку суммированного резюмирования назвал описанием.
Зефирное тесто... Где зефирное тесто???
Ты бы не отдал его человеку из толпы!
Терпелив как каракатица
А нюх, как у собаки...
Гонор как у петуха
а чем дрессировка собак/кошек/коней/пр. отличается от этого зефира? она на нем основана, и много животных с этим справляются: если человекодетей не дрессировать, в том числе этим тестом, то и они ни фига не поймут, что выбрать лучше
Может быть ошибаюсь, но дрессировка больше подходит под выработку условного рефлекса. Для этого даже специальные кликеры придумали.
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Лана Ипекакуана @1_апа_1рекакиапа Читаю "...атакованная в детстве определённым хищником каракатица в зрелом возрасте предпочитает охотиться именно на этот вид хищника" (Вики) - символом своей злопамятности я однозначно выбираю каракатицу \/ 1:43-9 мая 2018 г.
подробнее»

каракатица twitter интернет

Лана Ипекакуана @1_апа_1рекакиапа Читаю "...атакованная в детстве определённым хищником каракатица в зрелом возрасте предпочитает охотиться именно на этот вид хищника" (Вики) - символом своей злопамятности я однозначно выбираю каракатицу \/ 1:43-9 мая 2018 г.
Ice-skating Robot Also Swims,Science & Technology,ice-skating,robot,robot skater,swimming robot,robot fish,amphibious robot,pliant energy,pietro filardo,ice robot,sand robot,surf robot,robot ray,ingenious robot,biomimicry,Ice-skating Robot Also Swims
подробнее»

видео,video Робот каракатица

Ice-skating Robot Also Swims,Science & Technology,ice-skating,robot,robot skater,swimming robot,robot fish,amphibious robot,pliant energy,pietro filardo,ice robot,sand robot,surf robot,robot ray,ingenious robot,biomimicry,Ice-skating Robot Also Swims