Ну в этом разделе никогда и не будет сплошного потока постов, ничего страшного. Как варианты для тем - интересные природные объекты (не обязательно в оформлении комиксов), необычные места, пришедшие к успеху украинцы/украинские фирмы (GSC например, вполне годные игроделы, хотя и закрылись). В общем сменить формат с отдельных фактов обо всём на полноценный обзор какой то одной вещи. Я думаю, даже одного такого поста в неделю, но качественного, будет более чем достаточно.
Добавил тебя в друзья - теперь можешь писать в личку. Я получил на почту твой последний комментарий. Мне жаль, что у тебя сложилось такое мнение. Продолжим в личке.
> то есть средства оправдывают цель ?
Нет. И я такого не говорил. Я даже раза два уже подчеркнул, что не оправдывают.
>Значит геноцид это когда ненавидишь или презираешь ? С чистой головой такого не совершишь?
Нет, можно и с вполне чистой головой решить, что вон тот народ зря тратит кислород и должен быть уничтожен. И задаться целью этот народ уничтожить. Целью. Уничтожить. И это будет геноцидом. А советской власти было просто напросто насрать, сколько человек подохнет от голода - 0 или 10000000000. У них были другие цели.
>>Мне всегда нравится начинать спорить с человеком , который не обладает должными знаниями , но считает....
Я имел в виду, что не являюсь историком, не имею соответствующего образования и не обладаю всей полнотой знаний об обсуждаемом вопросе (как и ты, я так понимаю), но тем не менее моих знаний достаточно для дискуссии. Закон о трёх/пяти колосках мне например не надо гуглить - мы его вообще в стандартном школьном курсе истории проходим.
Ещё раз перечитай определение геноцида, которое дала. Определённые действия (далее список), совершаемые С ЦЕЛЬЮ уничтожить некую группу лиц. Как я уже сказал выше, цель была другой.
При этом я нисколько не оправдываю действия советских властей, они в любом случае бесчеловечны. Индустриализация на костях.
Абстрактный пример.
Первый случай: Некий человек А испытывает ненависть/презрение к семье С и в один прекрасный день берёт ружьё и убивает всю эту семью.
Второй случай: Некий человек А хочешь приобрести по дешёвке землю соседнего фермера B, и для этого в один прекрасный день берёт ружьё и убивает всю семью B.
Итог обоих историй ужасен - погибли люди, А - безжалостный убийца. Но при этом первый случай является геноцидом, а второй - нет.
Ну я же написал выше. Я не обладаю должными знаниями, чтобы расписать тебе все предпосылки и причины, но суть примерно сводится к следующему:
1) Хреновое государственное управление сельским хозяйством, коллективизация, раскулачивание, привели к падению "производительности" крестьян, что при наложении на неблагоприятные климатические условия (сухое, жаркое лето например) давали серьёзнейшее падение урожайности.
Но, само по себе вышеназванное могло бы привести разве что к недоеданию, а не массовому голоду, если бы не...
2) План хлебозаготовки, уровень экспорта продуктов заграницу, не снижался. Советы банально нуждались в средствах, и для выполнения плана/контрактов выжимали крестьян досуха.
Таким образом голод был вызван комбинацией бездарного и бесчеловечного управления. Но не с целью уничтожить украинцев или ещё кого-нибудь, а с целью держать экономику СССР на плаву.
Ну вообще, если свериться с определением геноцида, то это целенаправленное уничтожение какого-либо народа именно ради уничтожения.
В случае же тех голода 30-ых годов имело место быть неэффективное управление государством и наплевательство на жертвы среди населения независимо от национальности. Советы просто хотели в лепёшку разбиться, но добыть товары для торговли с западом.
Смерти есть смерти, независимо от вызвавших их мотивов, но слово "геноцид" тут всё таки не подходит.
Нет. И я такого не говорил. Я даже раза два уже подчеркнул, что не оправдывают.
>Значит геноцид это когда ненавидишь или презираешь ? С чистой головой такого не совершишь?
Нет, можно и с вполне чистой головой решить, что вон тот народ зря тратит кислород и должен быть уничтожен. И задаться целью этот народ уничтожить. Целью. Уничтожить. И это будет геноцидом. А советской власти было просто напросто насрать, сколько человек подохнет от голода - 0 или 10000000000. У них были другие цели.
Я имел в виду, что не являюсь историком, не имею соответствующего образования и не обладаю всей полнотой знаний об обсуждаемом вопросе (как и ты, я так понимаю), но тем не менее моих знаний достаточно для дискуссии. Закон о трёх/пяти колосках мне например не надо гуглить - мы его вообще в стандартном школьном курсе истории проходим.
Ещё раз перечитай определение геноцида, которое дала. Определённые действия (далее список), совершаемые С ЦЕЛЬЮ уничтожить некую группу лиц. Как я уже сказал выше, цель была другой.
При этом я нисколько не оправдываю действия советских властей, они в любом случае бесчеловечны. Индустриализация на костях.
Абстрактный пример.
Первый случай: Некий человек А испытывает ненависть/презрение к семье С и в один прекрасный день берёт ружьё и убивает всю эту семью.
Второй случай: Некий человек А хочешь приобрести по дешёвке землю соседнего фермера B, и для этого в один прекрасный день берёт ружьё и убивает всю семью B.
Итог обоих историй ужасен - погибли люди, А - безжалостный убийца. Но при этом первый случай является геноцидом, а второй - нет.
1) Хреновое государственное управление сельским хозяйством, коллективизация, раскулачивание, привели к падению "производительности" крестьян, что при наложении на неблагоприятные климатические условия (сухое, жаркое лето например) давали серьёзнейшее падение урожайности.
Но, само по себе вышеназванное могло бы привести разве что к недоеданию, а не массовому голоду, если бы не...
2) План хлебозаготовки, уровень экспорта продуктов заграницу, не снижался. Советы банально нуждались в средствах, и для выполнения плана/контрактов выжимали крестьян досуха.
Таким образом голод был вызван комбинацией бездарного и бесчеловечного управления. Но не с целью уничтожить украинцев или ещё кого-нибудь, а с целью держать экономику СССР на плаву.
В случае же тех голода 30-ых годов имело место быть неэффективное управление государством и наплевательство на жертвы среди населения независимо от национальности. Советы просто хотели в лепёшку разбиться, но добыть товары для торговли с западом.
Смерти есть смерти, независимо от вызвавших их мотивов, но слово "геноцид" тут всё таки не подходит.