Повторю копипасту выше: Никто не говорил, что голодомор – это исключительно явление Украины, только - что украинцы имеют основания считать себя наиболее пострадавшим от него народом.
Местное руководство обманывало центральное руководство относительно перспектив урожая, а когда центральное руководство узнало, то сразу начало принимать меры. Ну, что периодически сказки рассказывало – несомненно. Однако не все местное руководство и не все время. Достаточно почитать переписку со Сталиным Косиора и начальника Днепропетровского (ЕМНИП) обкома. При этом стоит вспомнить, что сам по себе процесс коллективизации (и битвы за хлеб) начался еще ЕМНИП в 1927 году и сопровождался массовым снятием и осуждением тех местных руководителей, которые не давали нужный центральному руководству результат (в плане заготовки нужного количества хлеба, вступления в дискуссии об отношениях с крестьянством и тд и тп). Ну и плюс борьба то с левой, то с правой, то с объединенной оппозициями, сопровождавшаяся чистками партаппарата. Так что да – обманывали, писали оптимистические сказки, запаздывали с признанием негатива, выжить хотели. Ну или хотя бы протянуть подольше. Да и было это не первый год. Да и одни писали сказки, а другие правду. В частности, и в 1931, в 1932 году многие местные руководители обращались к центральному руководству с просьбой план не увеличивать. А лучше уменьшить. И вообще сообщало что план завышен. Однако центральное руководство таких руководителей снимало с должностей (и вообще предлагало осудить тех, кто прекратил хлебосдачу). И еще статуправление вдруг поменяло статистическую методику. То есть центральное руководство имело возможность составить себе объективное представление. Или понять, что есть проблема, с которой надо разобраться. И что необходимо корректировать планы. Однако, как выглядит, не очень хотело. То есть был шанс докричаться, но был шанс не пережить свой крик. Второй был больше. А лучше было в русле генеральной доктрины выполнять планы по хлебозаготовке. Если же в таких обстоятельствах (при упоминании о наличии проблемы) продолжалась старая политика выгребания зерна, а на проблемы реагировали, когда они становились слишком серьезными и коррекция планов уже не помогала – получался голодомор.
Ну и последнее. Украина назвала голодомор геноцидом украинского народа, то есть народа Украины. Назвала ответственных в этом геноциде в лице украинского и союзного руководства, принимавшего решения, которые привели к голодомору. Никто не называл виновными в этом геноциде русских или Россию. Никто не говорил, что русские не умирали во время голодомора, только констатировали факты кто проживал в регионах с наибольшей сверхсмертностью. Никто не говорил, что голодомор – это исключительно явление Украины, только - что украинцы имеют основания считать себя наиболее пострадавшим от него народом. Возможно, основания ошибочные, возможно, казахи докажут, что наиболее пострадали они. Возможно, представители рунета смогут обосновать причины, по которым наиболее пострадавшие – это русские или это россияне. Однако для всего этого о нем надо говорить и его надо исследовать.
Попробую объяснить, хоть и вижу куда ты клонишь. В советское время тема голодомора если и освещалась, то как нечто незначительное и вызванное естественными причинами. С момента голодомора до момента развала Союза прошло почти 60 лет и все эти 60 лет голодомор в Союзе был табу. В результате такого освещения этой тематики у подавляющего большинства украинцев нет особого пиетета. После того как о голодоморе стало можно говорить не боясь последствий, то о нём начали говорить и люди осознали, что была такая трагедия, что она огромна и чудовищна, и что о ней забывать нельзя. Поэтому люди чтят память и скорбят о умерших. А вот у кацапоидов, почему-то, срабатывает интересная реакция: они в этом видят обвинение русских.
А-а-а. Вот оно что.
Ты пытаешь приравнять нечеловеческое отношение к ограниченной диаспоре, например, немцев и попытку геноцида целого народа.
Я знаю про крымских татар в Турции, но они остаются крымскими татарами пока таковыми себя считают, но они, по факту, таковыми не являются.
Твоя позиция мне понятна: ты пытаешься убедить себя и окружающих, что геноцида не было и вообще после указа Путлера вопрос исчерпан. Тебя интересуют шашечки, а не ехать. Ну, жди шашечки.
"Солдат не жалеть! Бабы ещё нарожают" Для СССР эти люди стали бы системным сопротивлением все советскому. Та самая контра, с которой союз довольно долго боролся.
Зачем коммунистам белогвардейцев убивать/выгонять, какой в этом смысл?
Зачем коммунистам дворян убивать/выгонять, какой в этом смысл?
Смысл в расчистке жизненного пространства и устранении политических оппонентов, смысл в обязательном принятии или подчинении коммунистической идеологии. Украинские крестьяне были единоличниками, слишком недолго пробыли под панством (крепостное право). Как результат они предпочитали самостоятельно заниматься реализацией выращенной продукции, что не укладывалось в идею коллективного хозяйствования и коммуны.
Повторю копипасту выше:
Никто не говорил, что голодомор – это исключительно явление Украины, только - что украинцы имеют основания считать себя наиболее пострадавшим от него народом.
перевод с русского на русский надо?
Ну и последнее. Украина назвала голодомор геноцидом украинского народа, то есть народа Украины. Назвала ответственных в этом геноциде в лице украинского и союзного руководства, принимавшего решения, которые привели к голодомору. Никто не называл виновными в этом геноциде русских или Россию. Никто не говорил, что русские не умирали во время голодомора, только констатировали факты кто проживал в регионах с наибольшей сверхсмертностью. Никто не говорил, что голодомор – это исключительно явление Украины, только - что украинцы имеют основания считать себя наиболее пострадавшим от него народом. Возможно, основания ошибочные, возможно, казахи докажут, что наиболее пострадали они. Возможно, представители рунета смогут обосновать причины, по которым наиболее пострадавшие – это русские или это россияне. Однако для всего этого о нем надо говорить и его надо исследовать.
http://alternathistory.org.ua/mify-i-pravda-o-golodomore-1932-33-godov
В советское время тема голодомора если и освещалась, то как нечто незначительное и вызванное естественными причинами. С момента голодомора до момента развала Союза прошло почти 60 лет и все эти 60 лет голодомор в Союзе был табу. В результате такого освещения этой тематики у подавляющего большинства украинцев нет особого пиетета. После того как о голодоморе стало можно говорить не боясь последствий, то о нём начали говорить и люди осознали, что была такая трагедия, что она огромна и чудовищна, и что о ней забывать нельзя. Поэтому люди чтят память и скорбят о умерших. А вот у кацапоидов, почему-то, срабатывает интересная реакция: они в этом видят обвинение русских.
Дальше что?
Ты пытаешь приравнять нечеловеческое отношение к ограниченной диаспоре, например, немцев и попытку геноцида целого народа.
Я знаю про крымских татар в Турции, но они остаются крымскими татарами пока таковыми себя считают, но они, по факту, таковыми не являются.
Твоя позиция мне понятна: ты пытаешься убедить себя и окружающих, что геноцида не было и вообще после указа Путлера вопрос исчерпан. Тебя интересуют шашечки, а не ехать. Ну, жди шашечки.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%9D%D0%9A%D0%92%D0%94_%E2%84%96_00447
Для СССР эти люди стали бы системным сопротивлением все советскому. Та самая контра, с которой союз довольно долго боролся.
Зачем коммунистам дворян убивать/выгонять, какой в этом смысл?
Смысл в расчистке жизненного пространства и устранении политических оппонентов, смысл в обязательном принятии или подчинении коммунистической идеологии. Украинские крестьяне были единоличниками, слишком недолго пробыли под панством (крепостное право). Как результат они предпочитали самостоятельно заниматься реализацией выращенной продукции, что не укладывалось в идею коллективного хозяйствования и коммуны.